Episode 09 - Lok Leipzig vs. Chemie Leipzig - Derby als Klassenkampf

00:00:24:

00:00:29: Eine dieser scharfen kalten Nächte, die Leipzig im Herbst manchmal hat.

00:00:34: Über der Stadt liegt seit Tagen erwartungsvolle Stimmung.

00:00:36: An diesem Sonntag, November, ist das Viertelfinal im Sachsenpokal an und führt nach langer Zeit die beiden Erzrivalen Locke und Chemie-Leipzig wieder zusammen oder besser gesagt gegeneinander.

00:00:52: Im Morgengrauen dieses dreizehnten Elften beginnen allerdings die Telefone bei der Polizei und bei der Leipziger Volkszeitung heiß zu laufen.

00:01:00: Anwohner, Autofahrer, Pendler melden verstört und verängstigt, dass an Brücken in Leipzig und im Umland grüne Puppen hängen.

00:01:08: Teils lebensgroß, teils stillisiert, teilts grotesk – alle mit Stricken um den Hals!

00:01:14: Insgesamt rund dreißig Stück.

00:01:16: Sie pendeln im Wind hilflos als Schattenriss der Gewaltfantasien, Szenen wie aus einem Film über mexikanische Drogenkartelle.

00:01:27: Die Polizei spricht von einem gefährlichen Eingriff in den Straßenverkehr, denn die Puppen hängen genau dort wo ein Fahrer im Morgengrauen erstrickt, bremst, ausweicht und in der Stadt beginnt das große Interpretieren.

00:01:40: Obwohl es ist eigentlich keine Botschaft die man falsch verstehen kann.

00:01:45: Grüne Puppe, die Farbe Chemie Leipzig.

00:01:48: Gehängt!

00:01:49: Ein uraltes Gewaltsymbol des öffentlichen Demütigungen über Lünchfantasien bis zur politischen Warnung reicht.

00:01:55: Jeder Leipziger weiß sofort, was damit gemeint

00:01:57: ist.".

00:01:59: Und es ist nicht das erste Mal, dass das Leipzeger Derby einen Abgrund zeigt?

00:02:03: Aber an diesem Morgen ist der Abgrund sichtbarer, kälter, kalkulierter und tiefer als je zuvor!

00:02:09: Die Stadt braucht also keine Interpretation – die Stadt weiß!

00:02:14: Es ist nicht ein Werk von Einzelnen, die zu weit gegangen sind….

00:02:17: …es ist nur der jüngste und besonders brutale Teil eines Kulturkampfes der zwischen Ultrakruppen, politisierten Szenen und ideologisierten hudigen Strukturen ausgetragen wird.

00:02:29: Im Grunde sind es nicht Puppen!

00:02:32: Es sind Fragen die über der Stadt baumeln – wie weit darf Rivalität gehen?

00:02:37: Wie viel Gewalt steckt in Symbolen?

00:02:40: Wieviel Politik darf im Dörbisch stecken?

00:02:42: Und was passiert wenn Fußball zur Projektionsfläche gesellschaftlicher Konflikte wird?

00:02:48: Als das Dörrbisch schließlich angepfiffen wirkt Lasse die Nacht davor wie ein Gewitter über dem Stadion.

00:02:54: Man spricht nicht über Taktik, nicht über Aufstellungen – man spricht über Puppen!

00:03:00: Über Provokationen auf Porno-Seiten, über den Einbruch von Lockfans in das Chemiestadion, über Angst und über die Frage ob das Derby noch ein Spiel ist oder eine Bühne auf der Leipzig seine dunklen Seiten verhandelt?

00:03:13: Die Bilder gehen durch die Republik.

00:03:14: Viele Medien beschreiben die Puppe-Aktion als Symptom einer Rivalität die längst die Dimension eines normalen Fußballkonflikts überschritten hat.

00:03:24: Es gibt Spiele, die vergessen sind.

00:03:26: sobei der Schlusspfeffer tönt – dieses Derby gehört sicher nicht dazu.

00:03:31: Die Stadt wird zur Schlagzeile noch mit Fragezeichen aber kurz davor zum Ausrufezeichen zu werden.

00:03:37: Leipzig?

00:03:39: Brennpunkt zwischen Subkultur, politischem Radikalismus und Fußball.

00:03:44: Das Puppendorbi bleibt in den Köpfen, weil es nicht sportlich ist.

00:03:47: Es ist theatralisch, zynisch-politisch überspitzt, kunsthaft brutal!

00:03:52: Es ist ein Dorbi das nicht auf dem Platz entschieden wird sondern auf Brückenpfeilern an Stahlseilen in der Dunkelheit.

00:03:58: Es is' dein Dorbis.

00:03:58: das zeigt dass Leipzig zwei Fußballwelten besitzt die dieselbe Stadt lieben aber sie oft nicht dieselbe Sprache sprechen.

00:04:06: Eine Stadt in der gilt In Leipzig werden Dorbys nicht gespielt.

00:04:10: Sie werden gelebt Gekämpft Überhöht und nie vergessen.

00:04:15: Heute, Jahre später ist das Puppendorby eines der vielen Mahnmalen des Derbys – eines, dass fragt wie weit Fan-Rivalität gehen darf!

00:04:24: Es erinnert daran, dass sie im Bohle Macht haben.

00:04:27: Und es erinnerte Leipzig daran, daß seine Derbis viel mehr sind als Spiele.

00:04:31: Sie sind Soziogramme einer Stadt die nicht aufgehört hat mit sich selbst zu

00:04:35: ringern.".

00:04:38: Die Liebe dieser Intros.

00:04:41: Das ist die neunte Episode unseres Podcasts, The Crutch.

00:04:44: Mein Name ist Nico Wexbin.

00:04:46: Mein name ist Ubertus von Loganstein und heute erzählen wir euch die Geschichte eines Derbys das als Klassenkampf begann zum Spiegelbild der DDR-Sportgeschichte mutierte und schließt dich zum politischen Hassduell zwischen links und rechts wurde.

00:05:00: Wir reden über Fancortur, Ultrakultur, Epossenbrüche aufgegebene und wiedergeborene Identitäten und geradezu mythische Wucht aus über hundert Jahren.

00:05:12: Aber bevor wir einsteigen, sagen mal Nico, deine vielen Stadionbesuche Revue passieren lassen.

00:05:19: Hast du schonmal richtig Angst in einem Stadio gehabt?

00:05:22: Also so das Gefühl dass dir wirklich die Kontrolle komplett entgleitet, dass um dich herum wirklich die Vollrandale ausbricht?

00:05:30: In den kompletten Extrem noch nicht.

00:05:32: diese duelle Filme noch... irgendein Derby im südamerikanischen Raum, die möchte ich auf jeden Fall noch machen.

00:05:43: Ich hatte das schon das eine oder andere Mal bei dunklen Spielen so rund um Stadien dass du gemerkt hast hier ist was in der Luft und Du solltest ein bisschen aufpassen.

00:05:51: aber ich war neutral aber obachter und hab's halt irgendwie so ein bisschen sacken lassen vielleicht mal bei HSVO gegen Werder Bremen in den wilden Zeiten beim Abendspiel oder so im Europapokal.

00:06:01: Aber ich glaube nicht in der Wucht in der es sich um Das dreht was in so einer Stadt wie Leipzig passiert, wenn da zwei Erzri-Wahlen über hundert Jahre so eng aufeinanderhängen und wahrscheinlich auch so viel Frust entsteht.

00:06:13: Wie ist das bei dir?

00:06:15: Ich habe es einmal tatsächlich erlebt und zwar schon im Vorfeld und dann nach dem Start und ich hatte das eher zweifelhafte Vergnügen dass ein Freund Tickets besorgt hat Während der EM, du erinnerst dich das ist diese grauvolle Rumpelfußball-EM der Deutschen gewesen wo sie in der Vorrunde rausgeflogen sind mit einem Drei Zin Null gegen Portugal.

00:06:35: In der Vorrunde gab es in Charleroi ein Spiel gegen die Engländer und zudem sind wir dann beide hingefahren und das Spiel ist in die EM Geschichte damals eingegangen weil's da schon im Vorfeld unfassbare Szenen gegeben hat in der Stadt und wir waren da wirklich mittendrin.

00:06:52: Wir sind da ganz unschuldig, fröhlich mit dem Auto hingefahren, steigen aus dem Auto aus, kommen aus einem Parkhaus und das erste was wir sehen ist fliegende Stühle in der Fußgängerzone.

00:07:03: Richtig Alarm!

00:07:05: Und es setzte sich dann auch im Stadion fort so sehr dass ich mir gedacht habe gleich fliegt die Tribüne um.

00:07:11: Da war richtig richtig Alarm und wir sind tatsächlich vor Ende des Spiels raus Obwohl die Karten echt teuer waren.

00:07:19: Aber wenn man sagt, was auf das tun wir uns nicht an?

00:07:21: Wer weiß, dass da am Ende des Spiels noch passiert und es wirklich aus der Stadt wäre weniger draußen gewesen, noch bevor das Spiel zu Ende war.

00:07:30: Warum ich dich das frage?

00:07:33: Normalerweise reden wie hier über Sport.

00:07:35: Heute müssen wir auch über Anstreben, über Gas wohin Sport manchmal kühlen kann.

00:07:40: Das ist leider Gottes ziemlich gute Überleitung zur unseren heutigen Grudge Match Denn das hat viel auch mit Angst zu tun.

00:07:50: Mit Emotionen, die fehlgeleitet

00:07:51: laufen.".

00:07:53: Ja und man muss mal sagen wenn man sich ein bisschen mehr Fußball beschäftigt weiß man's... Wenn man von außen guckt ist es halt im Prinzip nur die Stadt Leipzig und modern geguckt wieso?

00:08:02: Da ist doch RB!

00:08:03: Das ist doch der Club mit den Dosen des Produktes.

00:08:08: was soll denn da groß an Geschichte und Tradition arbeiten?

00:08:10: aber seit über hundert Jahren schlagen in dieser Stadt ja zwei Herzen das eine davon am Leutscher Holz.

00:08:19: Ich glaube, ich war schon überall da.

00:08:21: Aber dieses Gefühl von... Ich habe noch nie in Leipzig bei diesem Verein Fußballspiel geguckt!

00:08:26: Wenn man sich es aber beschreibt, ist das halt ein bisschen enger.

00:08:28: Das ist ein bisschen dichter und vielleicht ein bisschen wilder.

00:08:31: Ist der Arbeiterstattteil des Rau-Rabiat?

00:08:34: Da merkst du halt so einen Fußballschlag wie man ihn vielleicht sonst auch nur in anderen Gebieten in NRW erlebt.

00:08:42: Das Herz von Chemie Leipzig also dann auch dem Ort wo dieses... Sportgefühl rund um eine Betriebssportmannschaft über die Jahre, unheimlich viele Emotionen und auch Wellen geschlagen hat.

00:08:57: Es ist es ist sehr ständig auch immer wieder neuer Verein gewesen und ich glaube das ist etwas was trotzdem mit den Menschen ziemlich viel macht so.

00:09:04: Und das Herzstück von dem ist der Alfred Kunzel-Sportpark in dem ich leider noch nie war aber der ja auf jeden Fall auf jeder Reisekarte stehen sollte.

00:09:13: wenn man Fußballstadien in Deutschland angucken möchte

00:09:16: Ja, und wenn man dann da ist, sollte man auch nach Probstheider gehen ins Bruno.

00:09:22: Das berühmte Bruno Plachestadion denn das ist das andere Herz.

00:09:25: Das ist das Herz von Locke!

00:09:27: Das ist da wo die Alleen ein bisschen länger, ein bisschen schicker sind... Wo die Traditionen nochmal etwas schwerer wiegen und die Vergangenheit wie so einen Wappen über allem drohen?

00:09:37: Das ist der Herz von Lucke Leipzig geboren aus den Strukturen des traditionsreichen VfB-Leipzig Und das hat ein bisschen mit anderen bieten.

00:09:46: Der Props-Heider-Beat aus den Jahrzehnten ist eher so einer von Macht, von Establishment.

00:09:53: Das ist ein Beat, der unterstützt gefördert worden war und immer repräsentativ war.

00:09:59: Ein Beat, den Milieu geschaffen hat, das sich immer an Ordnung, Stärke und Hierarchie orientiert hat.

00:10:06: Und dass ein Selbstverständnis entwickelt hat, dass sich spätestens ab der Jahrtausendwende auch sehr stark aus politisch rechten Strömungen gespeist hat.

00:10:16: Und zwischen diesen beiden Herzen gibt es ein eindeutiges Band, unsichtbar aber fühlbar.

00:10:22: Gespeist aus mehr als hundert Jahren gemeinsame Geschichte – sehr wechselvoller gemeinsamer Geschichte!

00:10:28: Aber das ist eben kein verbindendes Band sondern es ist ein politisches Spannungsfeld, ein historischer Riss und der geht deutlich tiefer als ein bloßer sportlicher Wettbewerb.

00:10:39: Ja wie du schon sagst wenn man da irgendwie im Westen und Süden in so einer Stadt zwei Vereine hat, die offensichtlich relativ schnell auch zu einer wirklichen Instanz werden.

00:10:53: Dann sind Tabellen und Punkte auch relativ schnell zweitrangig denn wir sprechen hier offensichtlich von zwei verschiedenen Klientes.

00:11:01: So das ist etwas was mehr wirkt, auch wie Vereinsnamen.

00:11:07: Denn im Laufe des zwanzigsten Jahrhunderts sind die mehrfach unbenannt umstrukturiert worden und wir sprechen früher vom VfB.

00:11:12: zwischendurch war es dann gab's da mal wieder ein Vfb.

00:11:14: also das ist alles schon wild so und da muss man auch sagen dass das natürlich Fans auch noch ein kleines bisschen mehr stärkt weil sie also Fußballvereine sind Identifikationen Die sind damit ja auch als Vereine Träger von genau dieser Identifikations.

00:11:33: Im Prinzip ist es egal.

00:11:34: Und ich glaube, das ist gerade bei solchen Feinen noch härter egal.

00:11:37: Das habe ich ja mit meinem Verein nie gehabt hier in Werder Bremen.

00:11:41: Aber egal wie der Verein heiß wo er spielt, wie viel Punkte er macht, es geht immer noch um die Identität und die wird an dieser Stelle weiter nach oben getragen und aus dieser Identität entsteht Rivalität, die wir schon gesagt haben ja schon seit Dekaden, seit über hundert Jahren in dieser Stadt quasi umhergeht weil auch so sagen wir so, dass zwei Themen drin sind.

00:12:07: Das eine ist, wir reden hier auch von sportlicher Relevanz im frühen Beginn die führt dazu das du Identität hast und das wiederum führt dazu Dass die Vereine irgendwie immer wieder auch irgendwas anderes machen können.

00:12:19: Die Fans da drinnen stehen aber genau für das worauf dieser Verein aufgebaut wurde Und dafür müssen wir jetzt aber wahrscheinlich mal Anfang nineteenhundert zurück.

00:12:27: Ja aber Du hast vollkommen recht Gibt ja die berühmte Kampagne leider heißt jetzt Twix.

00:12:33: Das hat man damals dann benutzt, um so ein Schokoladenregel umzutaufen aus unterschiedlichen Gründen.

00:12:39: So einfach ist das und so eindimensional ist es eben in Leipzig nicht.

00:12:44: denn du sagst es völlig richtig Fans kaufen auch eine Haltung stehen zu einer Haltung Und egal wie Reider in Leib sich dann gerießen hat zwischendrin war völlig egal weil von Anfang an immer ne bestimmte Haltung dahinter stand.

00:12:59: Um das zu verstehen muss man in der Tat zurückgehen in Richtung nineteenhundert.

00:13:06: Denn man kann das Scratch Match über das wir heute erzählen, ganz grob in drei Phasen unterteilen und die Phase eins ist die Zeit zwischen nineteenhundert und nineteenhünftvierzig.

00:13:15: Neunzehnhundert nur noch mal so.

00:13:16: zur Erinnerung ist der DFB in Leipzig.

00:13:19: Das ist die Wiege des deutschen Fußballs gegründet worden Und in der Zeit gab es in Leibzig Man mag das gar nicht lauten.

00:13:28: Vier Vereine, VfB Leipzig, Fortuna Leipzig, Spielvereinigung Leip sich und Wacker Leip zich Die alle mindestens irgendwann in den nächsten Jahren mal das Viertelfinal um die deutsche Meisterschaft erreichen sollten Und die über große Stadien verfügten und die Stadion auch voll gekriegt haben.

00:13:45: bzw.

00:13:45: die haben zum Teil nicht die Städien dann geteilt aber jeweils ihre Heimspiele vorgekriegt.

00:13:49: und da schon damals zwischen zwanzigund sechzig tausend Zuschauer dabei gewesen

00:13:54: Weißt man was über die Ticketpreise in der Zeit?

00:13:57: Ja, Tenichbereich.

00:13:59: Aber das ist ja schön!

00:14:00: Weil da wäre der Fußball wirklich noch für die Menschen.

00:14:02: und die sind gekommen.

00:14:03: Und da ist Emotion und Euphorie entstanden.

00:14:06: Absolut.

00:14:07: In den Dreißigern kam dann der Tor- und Rasensportverein Leipzig, Thura Leipzig dazu... ...und die waren ganz schnell in fröhlicher Feinschaft zum VfB Leipzig, denn der Vfb Leipzig war der alteingesessene gut bürgerliche Verein und Thura Leip sich, der aus dem von der Industrie geprägten Leipzieger Westen zog eher ein proletarisches Publikum an.

00:14:37: Und deswegen waren schon die ersten Spiele zwischen beiden Vereinen immer von, ich sag mal, dorby typischen Begleiterscheinungen begleitet wenn man sagt handgreifliche Auseinandersetzungen zwischen den Anhängern gehörende zu.

00:14:52: Also da hat schlicht und ergreifend Abspiel eins, ab Derby Eins auch immer noch kräftig Auseinandersetzungen

00:15:05: gegeben.".

00:15:22: Früher hat quasi auf Kicker-Fußballheften geschlafen.

00:15:27: Irgendwann habe ich aufgehört und dann wurde auch mein Wissen schwächer, aber es gab Zeiten wo ich wirklich von jedem verdammten Spieler aus der Bundesliga mit durchgelesen habe, wo er gespielt hat wie viel Spiele, wie viele Tore alle Statistiken durchgearbeitet.

00:15:39: ein bisschen hab' ich verloren Aber ich werde mich noch genau daran erinnern.

00:15:42: Der junge Nico war ja jemand dennoch in der in der BRD groß geworden ist und als er Junge Nico angefangen hat, den seinen Szenaren oder so diese Hefte zu lesen.

00:15:53: Ich werde es nie vergessen, dass es um die erste deutsche Meisterschaft ging und ich als Westdeutscher gelesen habe, der erste deutsche meistertitel wurde zwischen Leipzig und Prag ausgespielt.

00:16:04: Das hab' ich nicht verstanden!

00:16:05: Es hat Jahre gedauert bis ich's verstanden habe Und das ist ja dann auch Teil dieser Geschichte Denn der VfB ist der erste Deutsche Meister, hat Prag Damals auch noch dazugehören.

00:16:15: Jetzt müssen Geschichtsschüler diese Geschichte, das müsst ihr woanders alles lernen, weggefiedelt.

00:16:21: und damit war Leipzig.

00:16:23: der DFB ist da eigentlich logisch war die Instanz Das haben sie nachnachgeholt gegen Fortzeim neunzwart sechs gegen Duisburg neunzertreizend.

00:16:32: Die waren so ein bisschen bei dem München wahrscheinlich zu groß.

00:16:35: aber schon die instanz So die waren der Serienmeister Und damit waren Sie da.

00:16:41: Aber Ich hab Tourer Leipzig nicht gelesen.

00:16:46: Und du bringst sie hiermit auf den Tisch?

00:16:47: Wer ist das?

00:16:48: Ja, die brauchen wir damit der Lok und Chemie erklären können.

00:16:52: Okay.

00:16:53: Wenn ... Du sagst es ja schon, also die Vereinsnahmen wurden fröhlich durchgewechselt aber die Haltung dahinter ist geblieben und wir werden das heute noch ein paar Mal machen dass wir ein paar von diesen Vereinsnamen erwähnen.

00:17:05: Die müssen wir nicht auswendig können Aber man muss so ein bisschen damit man so ein Bisschen mitkriegt was in den Jahren mit diesen Vereinen immer passiert ist.

00:17:13: Es hat mehr als fünfzig Jahre gedauert, bis sich beide Vereine zum ersten Mal tatsächlich unter ihrem heutigen Namen Locke und Chemie gegenüberstanden.

00:17:22: Locke ist der ehemalige VfB Leipzig und Chemies entstand historisch aus dem Turn- und Rasensport.

00:17:32: Die Fans haben sich immer dazu bekannt weil hinter beiden Vereinen trotz der Namen und sich ändern, den Namen über dieselbe Haltung steckte.

00:17:41: Also nimm mal den VfB!

00:17:43: Zunächst einmal gibt es in Leipzig die Sportbrüder Leipzig... ...und den VFB-Leipzig.

00:17:48: Dann sind die beiden fuziniert worden zu Vfb-Sportbrüdern Leipcig,... ...und sie sind ein hundert Gründungsmitglied des DFB.

00:17:57: Erst vierundfünfzig geht in Leibzig Lock Leipzi an den Start.

00:18:03: Aber Lock oder Vf B?

00:18:07: Oder Sportbruder?

00:18:09: Die waren immer Establishment.

00:18:12: Ob Kaiser Wilhelm oder Erich in der Volksrepublik oder im Kaiserreich, die waren immer establishment.

00:18:23: Tura kannst du dieselbe Geschichte nur ein bisschen anders erzählen?

00:18:26: Achtzehnneunundneinzig wird FC Britannia gegründet.

00:18:30: Diffusionieren mit Hertha Nullfünf Leipzig zum Leipziger SV.

00:18:36: Parallel entdeht Tura Leipwig.

00:18:39: Die beiden Vereine, also Leipziger SV, Tura werden fusioniert.

00:18:45: Tura ist der größere Partner.

00:18:46: die ziehen zu dem Zeitpunkt bereits fünfstellige Zuschauermengen an und sind das die frühe Keimzelle dieses leutscher selbstbewussten Selbstbilds?

00:18:57: Und ab neunzehntas tuffzig heißt das Team dann erstmals Kimi Leipzig!

00:19:00: Und auch hier gilt ob Wilhelm II oder Walter Ulbricht.

00:19:04: Die waren immer Widerstand, die waren immer Arbeiter Die waren immer gegen das Establishment.

00:19:14: Also insofern ist ja auch, wenn du dann von... Ich hab' das auch so, wenn ich auf andere Länder gucke und Sympathien und mir irgendwie, keine Ahnung, einen Schottlanden-Team suchen möchte, dann gehe ich nach bestimmten Faktoren und dann wird's bei mir halt Cetic Lasca und nicht den Rangers, unter anderem auch mit ein bisschen Ideologie, Blickwinkeln usw.

00:19:34: Und hier riechst du auch dass unter den Namen die da drinstecken natürlich auch eine Geschichte steckt, Und jetzt sind wir in Phase zwei mit Fußball in Ostdeutschland, die aber erst mal wieder gebrochen wurden.

00:19:45: Denn da ist ja erstmal das Weg!

00:19:46: Du sprichst davon, dass neunzehntfünfzig Chemie Leipzig da ist, schön die BSG übrigens... Aber der Weg dahin ist auch, ne?

00:19:51: Sie geht neunzeit vormundvierzig erst einmal wieder los und die verschwinden einfach die Vereine weil es halt alles Sportgemeinschaften, Betriebssportgemeinschaftern und keine Fußballvereine sind.

00:20:03: So wird es halt die ZSG Industrileipzig und ich finde bis heute Wenn man mal zurückblickt, hat es ja so ein Gefühl von außen OH-Zentralisierung und das fühlt sich alles ganz komisch an.

00:20:17: Wenn du drin bist und dich mit Leuten unterhältst viel auch Romantik und viel auch Ed auch wieder in Identifikation, dass der Betrieb in dem die Großeltern gearbeitet haben dann auch dafür sorgt, dass du Teil davon sein möchtest.

00:20:28: ne?

00:20:29: So, es gibt die BSG Chemie.

00:20:31: Die sich um Lacke und Farben kümmert und die wird dann also ab neunzehntvierzig auf dem Plan gerufen und schafft dann wieder das was VfB auf der anderen Seite zu Fußball Beginn geschafft hat im Osten aus der Struktur, die ja eigentlich auch für die Arbeiter ist aber trotzdem die Vereine vielleicht dann trotzdem nicht so gebaut wurden.

00:20:50: Auf einmal wird die BSC Chemie DDR-Meister.

00:21:03: Also die Betriebssportgruppe Kimi Leipzig getragen von der VEB Lacke und Farben, das klingt sehr institutionell.

00:21:11: Das klingt nach Establishment ist es aber nicht!

00:21:14: Dass die gegen Turbine Erfurt am Ende sozusagen DDR-Meister geworden sind – das war eine richtige Sensation Obwohl auch so nicht gewollt.

00:21:26: Die Fans der Chemiker feiern ihren Titel jedenfalls bis heute als Sieg der ungewollten Schmuddelkinder.

00:21:33: und dass

00:21:33: sie die Schmuddl-Kinder sind, das hat man ihnen in den nächsten Jahren dann auch ziemlich deutlich demonstriert.

00:21:41: Denn sozusagen auf der anderen Seite der Stadt in Probstheider hat sich der Wahl ja auch was getan!

00:21:53: immer mit SC vorne zu gründen als Leistungszentren für den Sport.

00:21:58: Das ist nicht nur dem Fußball so gegangen, sondern es ging über sämtliche Sportarten.

00:22:02: In dem Zug – das haben sie in der Fünftig-Fünfzig entschieden und in diesem Zug entstehen in Leipzig zwei Vereine der SC Rotationen und der SC Lokomotive beide für den Fußball.

00:22:14: Rotation wird Oberliga.

00:22:15: dritter, Oberliga ist die Bundesliga da DDR gewesen.

00:22:21: Der SC-Lock gewinnt den FDGB Pokal, das ist wie unser DFB-Pokal.

00:22:28: Und das Stadtduell am neunten, neunzenundzechsendfünfzig im Zentralstadion in Leipzig sehen einhunderttausend Menschen.

00:22:40: Das ist bis heute deutscher Besucherrekord für ein nationales Klubspiel!

00:22:44: Ja, habe ich sogar noch eine Erinnerung.

00:22:46: Kobi, du kommst wieder der Szenario Nico und seine Fußballstatistik Bücher zu betragen?

00:22:50: So, und jetzt mal kurz kurz.

00:22:52: Wir reden hier ja nicht über Rechtsnachfolger sondern wir reden über völlig neu gegründete Vereine

00:22:58: Und ich sage dir ganz ehrlich Ich habe den Überblick verloren.

00:23:01: Also zu viele Vereinsnamen.

00:23:04: gerade Ich versuche die zu folgen.

00:23:07: Ich ordne es dir Wir sind fünfzig Jahre später nach der Jahrhundertwende.

00:23:12: Es gibt neue Vereine mit neuen Namen.

00:23:14: Es gibt einen Verein Der heißt LOCK und es gibt einen Verein Der heißt Chemie haben nach wie vor die Fans mit der gleichen Haltung.

00:23:22: Es gibt immer noch den Establishment-Verein und es gibt den Widerstandsverein.

00:23:28: Und das wird auch noch verstärkt, denn in three sixty gibt's eine neue Parteidirektive, dass die Sportklubs in den jeweiligen Städten wo sie eingerichtet sind nochmal deutlich bevorteilt gegenüber den sogenannten Betriebssportgruppen.

00:23:47: Das heißt – es passierte Folgendes – Leipzig, SC und SC Rotation einfach zusammengepacken sind.

00:23:56: Das ist der Superklub in Leipzig!

00:23:58: Und dann gibt es ja noch die BSG Chemie-Leipzig – das sind die übrigen Spieler.

00:24:07: D.h.,

00:24:07: es wird eine Betriebssportgemeinschaft Chemie–Leipzigs genommen, die kriegt das Etikett… beziehungsweise das Etikkett kommt eigentlich vom Volksmund …das ist der Rest von LeipZig.

00:24:18: Und daneben gibt's den Supersportclub SC-Leibzig.

00:24:22: Das ist Lok Leipzig.

00:24:27: Also halten wir fest, die einen Lok sind Erich Honeckers Liebling und werden gefördert.

00:24:31: Die anderen werden einfach aufgelöst, tummen sich im Nildenzwo des Ostfußballs und dürfen erst neun Jahre später wieder in der Oberliga auftauchen.

00:24:41: Also Chemie isst drei Jahre nach der Meisterschaft schlicht und ergreifend per Order der Mufti Verbandworben aus den oberen Etagen des Fußballs hat sich irgendwo unten getummelt und darf neun Jahre später mit öffentlicher Erlaubnis wieder auftauchen, ist aber geplant als Auffangbecken für die weniger guten Spieler in Leipzig.

00:25:06: Wäre der sozialistische Staat also den Leistungssport gezielt förderte war die Förderung dem Jungen gleich verteilt.

00:25:14: Lok klar bevorzugt profitiert von besseren Trainingsstrukturen, bekommt regelmäßig talentierte Spieler zugewiesen.

00:25:20: Kimi leibt sich entgegen, wird systematisch benachteiligt und dient als Ausbildungsverein der seinen besten Spieler dann immer an Lock abgeben muss.

00:25:31: Die Asymmetrie wird bereits in den Sechzigerjahren sichtbar und prägt logischerweise das Selbstverständnis und das Narrativ bei der

00:25:38: Clubs.".

00:25:44: Was das wahrscheinlich mit den Spielern und den Menschen in den Verein macht, ne?

00:25:48: Dann du darfst wieder.

00:25:49: Und es gibt die Wiedergründung und Chimi Leipzig ist noch zu dreiundsechzig wieder da.

00:25:53: Juhu!

00:25:53: Aber du kriegst in einem Staatensystem schon klar gemacht, dass Du halt nicht förderungswürdig bist Dein Leutsch.

00:26:01: Ihr seid die Arbeiter, bleibt mal da so.

00:26:03: wir haben hier die besten zusammengesammelt.

00:26:05: Wir müssen Kaderschmiede werden.

00:26:06: Wir müssen Erfolge feiern Und dann gewinnt der Rest von Leipzig auf einmal die Meisterschaft.

00:26:13: Es ist ja, wenn man rückblickt was für eine Cinderella Story.

00:26:16: Ich stelle mir mal vor heute das wäre in den Netflix-Doku seine Mutter mit dem allen was da drinsteckt.

00:26:21: eigentlich muss man da noch etwas drüber drehen.

00:26:25: Man muss in diese Kabine rein, die wahrscheinlich auch diese Fußballer, die ja dann Wettkämpfer sind gedacht haben.

00:26:29: Okay ihr wollt uns nicht?

00:26:30: Wir sind hier offenkundig benachteiligt, werden in den zweiten Verein geschoben und werden nicht so ernst genommen.

00:26:35: Dann zeigen wir es euch!

00:26:37: Und dann wird hier Untertrainer Alfred Kunze – den Namen haben wir schon gehört – auf einmal eine Truppe gebaut.

00:26:42: Die ist unbeugsam, die ist wertbewusst, die isst unorthodax... Sie ist sicherlich schon demütig weil das musstest du im Staat trotzdem sein.

00:26:50: Du dürftest nicht zu rebellisch sein um mitmachen zu dürfen.

00:26:53: aber Der Stolz und das transportiert er, der dieser Trainer mit dieser Mannschaft nach draußen auch in die Ränge.

00:27:01: Und halt sorgt dafür dass am Ende glaube ich viel von dem Narrativ was die Fans bis heute in sich tragen wahrscheinlich da gegründet wurde.

00:27:09: ne?

00:27:09: Wenn du immer wieder irgendwie das Gefühl hast Du wirst ein kleines bisschen unten gehalten und deswegen ist wahrscheinlich auch so diese eine Chemie für die Sintische, diese eine Termin für die Chemie Generation so wichtig, zehnte mal für den Sechzehn Erfurt.

00:27:24: Es geht darum, Meister zu werden.

00:27:25: Chemie braucht ein Sieg und nach dreizehn Minuten steht es bereits zwei Null.

00:27:29: Ich kann mich richtig hineinversetzen in die Situation wenn da Zehntausend Fans mitgehen Und wir reden ja von dem was wir heute durch Social Media und Euphorie uns so sehen Wenn Massen kommen und Fernmärsche und allem drum und dran.

00:27:42: Damals, gerade noch in der DDR gab es das ja auch gar nicht medial erschlossen und es war vielleicht auch gar nichts so... Das weiß ich jetzt nicht.

00:27:49: Ich war nicht da aber sommerzialisch produziert!

00:27:52: Es war einfach intrinsisch aus dem Herzen.

00:27:55: Wir müssen hier aus unserem Viertel jetzt mithelfen damit die BSG Chemie in Erfurt gewinnt und meister wird.

00:28:02: Das ist natürlich krass weil die Mannschaft ist abgeschrieben Die wollen nicht So ein kleines bisschen.

00:28:08: wahrscheinlich auch der Beginn von Widerstand, wer weiß wie weit er da schon vorangetreten war.

00:28:13: Aber wenn du jemanden zur Seite tust und es wird ja Menschen im ganzen Land so gegangen sein dass die Klassengesellschaften für sich wahrgenommen haben in einem Staat der keine Klassengesellschaften eigentlich propagieren wollte dann holst du die Würde der Arbeiter wieder raus.

00:28:27: das ist ein bisschen Fußballromantik Das ist eine Legende die geboren wurde.

00:28:31: Die Leute sind Legende.

00:28:32: Und genau das ist glaube ich auch der Grund warum Kunze und also wir müssen jetzt ziemlich Namen umschmeißen, aber es gibt noch ein Legenderer Stürmer.

00:28:39: Du auch Bauchspieß und Parolzki, die da Zubolfiguren werden.

00:28:44: Aber die insgesamt dafür sorgen dass noch mehr stolz in eine Partie hineinkommt, die dafür sorgt das auch das erste Derby vor dreißigtausend Leuten mit drei Null im Zentralstadion gewonnen werden.

00:28:59: Da brauchst du dir wenn man mal Rückblick drauf schaut schon eigentlich so aus dem was du gar nicht willst, weil du machst Kaderschmiede und du sorgst dafür die guten gehen zu lock.

00:29:11: Die machen da ihren Job.

00:29:12: der Rest spielt bei euch Chemie.

00:29:13: macht mal was ihr wollt.

00:29:15: Da baust du ja schon so Narrative auf ne?

00:29:19: Zweimal wollte man Chemie nicht haben zweimal werden sie Meister.

00:29:23: So das ist schon heftig so.

00:29:26: und trotzdem ist es ein Beispiel für unterschiedliche Benachteiligung an auseinandersetzung Und irgendwie dann auch ein Problem aus Sozialschicht.

00:29:36: Aber auch Politik, wenn man mal ehrlich ist!

00:29:39: Ja und vor allen Dingen überlege dir mal was das mit dir als Fan macht bis heute.

00:29:46: Da gibt's die Rebellentruppe Die unterprivilegierten, die nicht geförderten der Rest von Leipzig Die aber zweimal Meister werden Und zwar gegen jede Wettel und auch gegen eine Menge Liderstand sozusagen der Fußballadel des Ostens, Locke schafft es in seiner ganzen Geschichte nicht Meister zu werden.

00:30:14: Andere Erfolge gefeiert.

00:30:16: Kommen wir gleich zu Aber das nagt bis heute an Locke.

00:30:20: Dass sie das nie geschafft haben, dass sozusagen der Widerstand auf der anderen Seite bei den Leuttern dazu geführt hat, dass die zwar ein Meister geworden sind Das feiern die natürlich bei jedem Derby entsprechend ab.

00:30:40: Man muss allerdings fairerweise auch sagen, dass viel mehr als die wohlige Erinnerung an den Kämikern der Sachen sportliche Erfolge in den kommenden Jahren nicht geblieben ist.

00:30:51: Denn begünstigt durch die politische Unterstützung folgten dreißig Jahre Überlegenheit von Locke Leipzig.

00:30:58: Es hängt eine Ehre an den Propsteider, die bis heute Legende ist.

00:31:00: Locke bindet viermal den FDGB-Pokal und wird auch mehrfach DDR-Vietzermeister.

00:31:08: Die sind immer einstellig gewesen, haben immer oben mitgespielt.

00:31:11: Man muss sagen Vietzemeister weil es ja auch damals Stunden dann auch irgendwann in den Achtzigern die Probleme gab.

00:31:15: das ist ja also.

00:31:16: Leipzig wird hier zwar hoch gejäßt aber in Berlin gibt's einen Verein der ist noch wichtiger und er gewinnt einfach.

00:31:21: Bayern München leigt dreizehn.

00:31:22: von dreizehn Meisterschaften werde ich mich immer daran erinnern an dieses Bild.

00:31:25: Genau So Spieler wie Henning Frenzel Ronald Kreer Frank Baum Uwe Zötche oder Dieter Zwecke Kühnen prägendes Gesicht von Locke in der Zeit, kantige Typen, Fußballarbeiter mit Mut und Herz.

00:31:39: Es war auch eine tolle Mannschaft die da gespielt hat.

00:31:42: Und in derzeit ist sozusagen fast ein bisschen überraschend und auf dem Nebengleis eine Legende entstanden, die es nicht im Osten entstand, sondern die ist europäisch gewesen.

00:31:53: Die berühmte Saison, da träumt Probs Haider vom ganz großen Wurf denn sie stehen im Finale das Europa Pokals der Pokalsieger Sie schlagen im Halbfinale Giron d'Or Bordeaux, im F-Middleschießen vor auch fast hunderttausend Zuschauern in der Zentralsteine.

00:32:10: Auch da war echt die Hölle los!

00:32:12: Spiel ist heute ein absoluter Mythos.

00:32:15: Jeder Lokist kann dir genau sagen was da passiert ist.

00:32:18: Der Trainer Hans Ulrich Thomale wird zum General dieser Abende am farten Team, das wirklich Angst verbreitet und Mannschaften wie Rapid Wien den FC Cion und Giron D'Or bordeaux eliminiert.

00:32:30: Und Leipzig ist so ein bisschen die Mannschaft, die keiner loswerden kann.

00:32:34: Die einem sozusagen bis zur Kabine hinterherläuft... ...die mit hartem aber wirklich fairem Fußball bis ins Finale gekommen sind.

00:32:43: Das findet dann am dreizehnten Mai statt und Lok verliert Null zu Eins gegen Ajax Amsterdam.

00:32:50: Kannst du dich daran erinnern?

00:32:51: Also weil ich kann mich selber noch ein bisschen daran also das von dem Gefühl wieder so dass sich da war ich ganz klein Und trotzdem erinnere ich mich daran, dass diese ostdeutsche Mannschaft aus der DDR im Finale gewesen ist.

00:33:05: Und ich aus irgendeinem Gefühl trotzdem gedacht habe irgendwie Lock Leipzig das klingt ganz schön so.

00:33:11: vielleicht schaffen dies würde ich mich für die freuen und sie haben es nicht geschafft.

00:33:15: Das war fast ein bisschen schade.

00:33:17: Obwohl ich null Politik oder irgendwas was es zwar nur der Name und Gegner und die gehörten da nicht hin?

00:33:23: Mir ging's exakt genau wie dir.

00:33:26: Also das war damals auch ein ziemliches Thema, auch in der westdeutschen Presse.

00:33:30: Da wurde ziemlich viel darüber berichtet über das Spiel und da war dann relativ schnell so dass man Locke die Dorn gedrückt hat gegen Ajax-Amsterdam gesagt, Mensch wäre doch toll wenn die immer sowas gebühren.

00:33:39: Das wär der erste Europapokal und so, das müsste man denen doch gönnen.

00:33:43: In Probsider glauben Sie bis heute, dass der Fußballgott an dem Abend einfach einmal leider kurz unaufmerksam war.

00:33:49: aber das ist verdient hätten?

00:33:51: Ja es ist lustig!

00:33:53: Aber es ist lustig, weil da gehen wir ja schon von dem Underdog-Lock in der großen europäischen Welt aus.

00:34:00: Die da vielleicht das verdient hätten einmal diese Reise zu machen.

00:34:03: Du hast von dreißig Jahren vorher schafft Lok Leipzig natürlich auch durchs System gesprochen und wenn man die bei Chemie ein kleines bisschen zusammen sammelt dann haben da die Fußballgörter ganz anders gearbeitet denn einmal dreiundsechzig Meister werden und dem Establishment mit Anlauf gegen Schienmeid treten heißt trotzdem nicht dass du dann die Kaderschmiede bist und von dort weiter machst.

00:34:22: Das schaffst du mal.

00:34:24: Und dann kannst du eine tolle Geschichte erzählen.

00:34:25: und Schalke Null Vier ist ein so großer Feind im Westen, der genau darauf auch basiert, dass vor thirty-fünf Jahren Geschichten gefallen sind die bis heute noch die Menschen im Leben halten.

00:34:33: So wird es da auch gesehen gewesen sein denn danach ist es ein harte Stück DDR Fußballbrot das du da backen musst.

00:34:42: immer wieder Abstieg, Fahrstuhlmannschaften neunundsechzig, einundsebzig, vierundsiebzig abgestiegen, auch einmal wieder zu hoch, hochgegangen aus der DDR-Liga, wenn die Oberliga'n wieder abgestiegen und dann auch bis zur Wende kein Wiederaufstieg.

00:34:56: So das ist schon vom Papier vielleicht fast ein bisschen vergleichbar mit Haas Faus an Pauli.

00:35:02: Die einen sind in der Zeit auf dem Weg nach Europa und können da irgendwie groß mitmachen.

00:35:05: Gute

00:35:06: Vergleich habe ich mir auch daran gedacht als ich mich nicht mit den beiden beschäftigt hab.

00:35:10: Und die anderen spielen einfach keine relevante Rolle haben aber mal so zwei oder drei Highlights.

00:35:15: Das hat Pauli ja nicht vor hundert Jahren gesetzt dass sie wirklich weit gekommen sind.

00:35:19: Aber das Derby, dass ist dann immer was anderes.

00:35:21: Und ich glaube, das ist auch das, was wahrscheinlich die Chemie und die Energie zwischen Lok und Chemie bis heute aufrichter hält.

00:35:28: Denn bei allem, was du da siehst so sieht es die ganze Zeit danach aus, da müsste Lok ja auch klar dominiert haben.

00:35:34: Wenn du dir keine Ahnung hast, wo sagt Paulian guckst?

00:35:36: Dann ist das hier am Ende so... Hier ist es nicht so!

00:35:39: In dieser kompletten Zeit, in der Sie mir noch mal gespielt haben.

00:35:41: Bis jetzt letztes Jahr in der Statistik war es zwar schon so das Lok insgesamt von den über hundert Duellen gewonnen hat aber die siebenunddreißig Chemie-Siege sind auch eine Ansage.

00:35:52: und wenn man in die... Und da steckt ja aber auch sehr viel drin von der Fußball ist ja jetzt auch seit fünfunddreißig Jahren noch kommerzieller, dass es noch schwieriger Fußballmannschaften aufzubauen und universale Menschen mit mitzuhalten.

00:36:06: Wenn wir dann aber auf die DDR?

00:36:08: Bilanz guckst und auch dort sprechen wir hier von Fahrstuhlen, von ganz vielen Problemen.

00:36:12: Von Chemie überhaupt nur ansatzweise mit einem Lock mithalten zu können.

00:36:15: Stets neunzehn Siege gegen Neunzehnt-Siege Das finde ich schon krass!

00:36:20: Und das ist auch irgendwie sicherlich auch weil jedes Spiel so ein bisschen besonders war und da ist Fanfeinschaft entstanden.

00:36:27: Da haben jetzt hier bis in die achtzehn Jahre zurückerzählt.

00:36:33: Ja,

00:36:35: du hast ja gerade den Vergleich HSV gegen Sankt Pauli bemüht und schon festgestellt.

00:36:40: Schon beim Spielvergleich haut es dann nicht mehr ganz so hin weil sich da die Überlegenheit des HSV auch in entsprechender Ergebnisse umgesetzt hat.

00:36:49: Der andere Unterschied ist Die Feindschaft zwischen Lok- und Chemie ist spätestens ab dein neunzehntetzeig ultra hart geworden.

00:36:56: Im August dreiundachtzig kommt's in der Nacht nachts in der Leipzig brennt.

00:37:02: schon Stunden vor dem Anpfiff Sammeln sich Gruppen in verschiedenen Teilen der Stadt.

00:37:07: Nicht im Sinne von organisierten Ultras, wie man die heute kennt sondern das sind lose Klicken junge Männer viele relativ algorisiert aufgeheizt von Wochen gegenseitiger Provokation.

00:37:19: Die fanden auch nicht nur im Stadion beziehungsweise die Fand nicht im Stadel statt und sie fanden zum teil mit Stelbens in der Pressestadt usw.

00:37:26: also die haben sich da ordentlich besorgt.

00:37:28: Und dann passiert das, was dann komischerweise niemand mehr stoppen konnte.

00:37:32: Abseits des Stadions treffen die Gruppen an der einen oder anderen Stelle aufeinander – die Polizei war auch völlig unvorbereitet und innerhalb von Minuten kippte die Lage komplett.

00:37:41: Die Fäuste fliegen, die Steine werden geworfen und es haben sich richtige Frontlinien gebildet.

00:37:47: Das waren erst kleinischer Mützelschweder wird's eine Massenschlägerei, Zeitzeugen….

00:37:53: In der Presse sprechen später von einer klaren, zahlenmäßigen Überlegenheit der Chemiefans.

00:37:57: Etwa tausend gegen rund dreihundert Lock-Anhänger.

00:38:00: Aber die Lokgruppe hält dagegen verbissen Brutal koordiniert Und die Szene hat halt nichts mit dem Fußballspiel zu tun.

00:38:09: Sondern da ist es eine Straßenschlacht.

00:38:11: Die jagen sich gegenseitig durch den Nebenstraßen Einzelne werden rausgefiltert und dann entsprechend zusammengeprügelt.

00:38:17: Tacken erfolgen gezielt Da ist richtig organisierter Kampf Gürtelflaschen, alles kommt zum Einsatz was werfbar stichbar ist.

00:38:28: Das ist so eine Szene... Ich wüsste nicht mit welcher Szene rund um ein Fußballspiel in Deutschland das vergleichen möchte.

00:38:39: Ja ich glaube wir haben ja was das angeht dann doch auch in den achtziger Jahren generell im Fußball so ein paar Situationen wo aus England Gewachsen, Gewalt und Fußball so einer Dimension bekommen.

00:38:54: Die ja generell dazu führt wenn wir vom Heiseldrama sprechen und so wo Polizei und Fernlage nicht also vor allem Polizei oder Ordnungshüter nicht genau wussten wie sie damit umgehen was da in Energien entstehen.

00:39:05: und dann sind wir hier nochmal anders ne?

00:39:07: Wir sehen auch noch an der DDR.

00:39:08: die Meinung ist dass die sowieso das System im Griff hat von oben.

00:39:15: Also das ist der richtige Gericht, dafür schon von oben diktierend.

00:39:20: Dafür sorgt dass das Volk ruhig ist und dann sorgt der Fußball dafür, dass sich da Leute richtig auf die Ammer hauen!

00:39:27: Das ist Gift für das Bild vom sozialistischen Sport, ne?

00:39:31: Das muss man sich mal zuvor Augen führen.

00:39:32: so... Die Polizei greift viel zu spät ein, es vollkommen überfordert, sie wissen gar nicht was hier los ist und sowas alles.

00:39:39: Es gab keine Hochrisikospiele, es gab keine Fan-Trennung Sprecher, Prävisionsstrategien, Leitrichtlinien für die Durchführung von DDR-Oberliegern spielen.

00:39:53: So Massenmobilisierung ist ja nicht erlaubt und der Fußball ist ja eigentlich der Raum in dem es auch gar nicht passieren soll oder auf einmal passiert sehr richtig.

00:40:03: BAM!

00:40:03: Es knallt.

00:40:04: Ist doch auch irgendwie wenn du dann das System denkst auch klar dass dein erst mal stille war.

00:40:09: Da wird nicht drüber berichtet, da wird auch nichts erzählt.

00:40:12: Der wird dann ja auch nicht von der Ungerechtigkeit, die da drinsteckt und dem Übergriff irgendwie berechtigt um den wieder gerade zu rücken.

00:40:19: Und das führt automatisch dazu, dass diese Schlägereihe aus der Triebe ist.

00:40:24: interessant wenn du drauf guckst wie sich ein Staat entwickelt und in klein ist es nur ein Fußballspiel und es ist nun eine Auseinandersetzung zwischen zwei Fußballmannschaften.

00:40:32: trotzdem hat das einen riesigen Auswirkungen Auf Identität, auf Identität in diesem Derby und so ein bisschen auch auf das wofür die Lager stehen.

00:40:41: Und dann sprichst du ja an der Stadt wie Leipzig mit ein paar hunderttausend Einwohnern nicht nur von zweihundert Idioten... ...die sich im Zweifel in der Nacht auf ihr Oma hauen wollen sondern du sprichest von zehn, zwanzig, dreißig, fünfzig, hundert tausend Menschen in einer Stadt, die auf einmal eine Beziehung dazu bekommen.

00:40:57: So!

00:40:58: Auf der einen Seite locken.

00:40:59: Und im Zwölfzwall ist es ja dann auch Ein Stück weit gezwungen sind, Farbe zu bekennen.

00:41:03: Ich gehöre zu den einen oder anderen.

00:41:05: da gibt es keinen neutralen Boden mehr.

00:41:08: die haben sich gestern Abend der Massenschlägerei geliefert.

00:41:12: Da musst du irgendeine Meinung dazu haben.

00:41:13: Find ich das gut?

00:41:15: Und auf welcher Seite wäre ich gewesen selbst wenn ich nicht dabei war?

00:41:18: Das ist das!

00:41:19: Auf welcher seite bin ich?

00:41:20: und da ist ja schon auch dieser Ruf entstanden?

00:41:21: das logg leibt sich dass die harte das kämpferische lager Die die aggressiv sind die die auf die fresse hauen wollen und chimie dienen sind die einfach erst mal wahrscheinlich auch emotional verbunden, als die Angegriffenen da durch Auten gegen Pol werden und dafür sorgen dass sie vielleicht auch von dem Bild das, das martialische Bild, das Lock damit aufbaut.

00:41:41: Dass das auch gebrochen wird.

00:41:44: Also ich glaube dieser Moment ist mehr als einfach nur ein Kampf in der Nacht und vielleicht ein bisschen versagen der Polizei und einer schlechten Kommunikationsstrategie drum herum.

00:41:53: Das is schon auch moment an dem wirklich Fußball kulturelle Subkultur in Ostberlie, in Ostdeutschland und Leipzig wahrscheinlich wirklich ihre Wurzel hat.

00:42:05: Weil danach spätestens danach war es nicht mehr nur Fußball?

00:42:11: Absolut!

00:42:12: Und damit willkommen bei der Fußballerischen Neuzeit beider Vereinen.

00:42:15: Willkommen im Ostfußball nach der Wende Denn das hat das Ganze eben dann leider Gottes auch noch alles viel schlimmer gemacht.

00:42:22: Wir kommen in den dunkelsten Kapiteln beider vereine Denn nach der Wiedervereinigung mussten beide Vereine Insolvenzen Neugründungen und Fusionen durchlaufen.

00:42:29: Jetzt passiert also Im Grunde genommen exakt dasselbe wieder, was nineteenhundertfünfundvierzig nach dem Zweiten Weltkrieg passiert ist.

00:42:40: Hast du die Anzahl der Vereinsnamen noch drauf?

00:42:43: Ob der wievielte Namenswechsel jetzt gerade ist?

00:42:45: Wenn ich aufgeschrieben hätte nein ganz ehrlich.

00:42:48: Ganz nicht vergossen!

00:42:50: Das ist schon wild.

00:42:52: Also Basta hat die Zeit zwischen fünftig und neunzig gebracht.

00:42:55: etwas gebracht hat ist das die Fans Auf der einen Seite sichern das Wort Lock und die Fans auf der anderen Seite an das Wort Chemie gewöhnt hatten.

00:43:04: Und das irgendwie ganz gut fanden, was aber eben auch passiert ist.

00:43:08: Das ist ja auch in anderen Bereichen passiert.

00:43:10: In diesem Fall hat Westdeutschland, Ostdeutscher Land übernommen und damit denen auch die Struktur des Organisationsprinzipes des DFBs aufgedrückt und gesagt so machen wir es jetzt!

00:43:20: Die ganzen Ostdrupps mussten nur irgendwie zusehen wie sie in dem System Land gewinnen und ihre Positionen wieder einnehmen.

00:43:27: Was ist passiert?

00:43:29: Chemie hat mit dem anderen Club Böhlen fusioniert, zum FC Sachsen Leipzig.

00:43:38: Da haben eine Menge Leute gedacht das bringt mehr Stabilität.

00:43:41: es hat aber auch eine Menge Menschen gegeben die befürchtet haben damit verlieren wir unsere Identität und die Letzteren haben leider recht behalten.

00:43:48: der neue Verein ist als Sportprojekt gar nicht so unerfolgreich aber als emotionale Heimat Passt es einfach nicht.

00:43:58: Und die Fans ziehen nicht alle, aber eben die Chemie-Fans, die Alten, die Notbremse und gründen die BSG Chemie neu.

00:44:09: Das ist ein ganz seltener Akt im Fußball in Deutschland – einen seltenen Akt der Selbstermächtigung.

00:44:16: Das heißt nämlich, Chemie ist nicht der Verein, der sich seine Fans gesucht hat sondern Chemies ist der Verein den die Fans zurückgeholt haben als ihren Vereinen.

00:44:27: Das war also eine bewusste Entscheidung Von denen, dann haben sie sich durch alle möglichen Liegen nach oben gespielt und sind mehrfach aufgestiegen.

00:44:37: Und seit der Saison im Jahr zwei Tausendsechzehn

00:44:42: spielt

00:44:43: Chemie von einem einjährigen Betriebsunfall wo sie mal abgestiegen sind in den Leger darunter In der Regionalliga Nordost.

00:44:52: das ist die vierte Liga und belegt dort meist so solide Mittelfeldposition.

00:44:59: Also wir merken uns Vereint geht in Grunde genommen pleite, wird von den Fans neu gegründet und spielt in der Regionalliga Nordost.

00:45:11: Jetzt gucken wir uns locker an – da passiert nämlich ziemlich genau dasselbe!

00:45:15: Die Kerne nach der Wiedervereinigung zu ihrem alten Namen VfB Leipzig zurück ist irgendwie in der Geschichte des DFB durchaus konsequent das so zu machen weil sie eben die große Vorkriegstrategie wieder beleben wollen.

00:45:28: Der Plan scheint aufzugehen, der VfB steigt in die Bundesliga auf.

00:45:35: Log-Fans sind begeistert, Größe verjährt nicht – wir sind jetzt Bundesliga!

00:45:40: Allerdings hält der Traum nur eine Saison und der Absturz danach ist dramatisch.

00:45:45: Der Klub ist komplett überschuldet, es entsteht ein völliges Führungskaus, hat riesige Strukturprobleme ... Und bis im Jahr zwei Tausend vier geht der VFB dann komplett in die Insolvenz.

00:45:57: Das?

00:45:58: was eins Deutschlands erster Meister war, verschwindet.

00:46:02: Nur das Stadion bleibt und die Fans.

00:46:05: Und Achtung!

00:46:06: Was passiert?

00:46:07: Zweitausendvier gründen Fans und ehemalige einen neuen Verein den ersten FC Locomotive Leipzig.

00:46:14: Aber auch da sieht genau dasselbe.

00:46:16: Die Fans sagen unsere Halten wird von keinem Club vertreten.

00:46:20: also holen wir uns unsere Haltung zurück indem wir den Klub selber gründen.

00:46:24: Erster FC Lokomotive leipzig.

00:46:26: Das ist eine Wiederaufstehung.

00:46:27: ein trotziges Jetzt erst recht.

00:46:29: und sie starten Achtung in der elften Liga.

00:46:37: Sie starten in der ersten Liga, aber nicht wie das Dosenverein mit viel Geld sondern wirklich von den Fans organisiert.

00:46:47: Aber die kommenden Massen Und so steigen sie eins ums andere mal auf.

00:46:53: Tausende kommen Spiele von eines damaligen Dorfvereins sich anzugucken Und Lok wird zur Bewegung, zur nostalgischen Bewegung aber eben auch zum Identitätsstifter für eine ganze Region.

00:47:07: Auch der Weg endet bis auf Weiteres seit der Saison im Jahr zwei Tausend Fünfzehn in der Regionalliga Nordost.

00:47:15: Lok ist durchgehend in die Regionalliga seither.

00:47:20: Die spielen allerdings dann noch mal auch sportlich in etwas andere Rolle werden in der Corona-Saison meistern.

00:47:28: Wegen Corona gibt es allerdings keine Aufstiegsrunde, das heißt Sie haben nicht die Chance in die dritte Liga aufzusteigen.

00:47:34: Die haben sie als Meister dann im Jahr zwanzig vierundzwanzig fünf und zwanzzig wieder verlieren allerdings in der Relegation gegen Tusshabelse und kleiner Spoiler.

00:47:44: zu diesem Zeitpunkt sind auch dieses Jahr wieder Meister geworden, sind wieder in der Religion und treffen dort auf den Wurzburger Kickers.

00:47:55: Ey, das ist sportlich und das ist interessant weil es ja schon hier auf der Sportlinie erst mal unterwegs ist.

00:48:01: Auch sehr dramatische Geschichten.

00:48:03: dann wenn du dich nur darauf konzentrierst ist auch die Geschichte von Locke eine dramatische der du eigentlich folgen möchtest wie sie ja quasi seit jetzt fast zehn Jahren in deinen Führungsstrichen unten gehalten werden und es einfach nicht schaffen durchzustoßen in die nächste Ebene.

00:48:17: So, ne?

00:48:18: Es ist insgesamt aber die sportliche Seite von der wir reden.

00:48:20: Wir können aber gerade hier in den zwei Tausend dann aber nicht davon wegkommen dass die politische Linie zwischen diesen beiden Vereinen halt immer deutlicher wird.

00:48:32: Das gibt eine Dokumentation von Weiß dazu, die ihr euch gerne mal anschauen könnt.

00:48:37: Wer es nicht weiß, dem sortieren wir das einmal ganz kurz zusammen.

00:48:40: Chemies, Ultras sind ganz klar links.

00:48:43: Das ist antifaschistisch.

00:48:45: Das is klarer Kampf gegen rechts!

00:48:47: Das führt auch seit den Zweitausenden dazu dass generell leibt sich eine Stadt die ja auch in den letzten zehn Jahren würde ich fast sagen ja auch so ein bisschen wie so ein Planet rund um Berlin sich entwickelt hat und auch viele kreative und kunstschaffende dahin gezogen hatten weil berlin zu teuer wird ist dann wenn Chemie auch derjenige, der denen quasi die Heimat gibt da wo sie alle hinkommen.

00:49:09: Autonome Gruppen so geht's das ist alles da so kurde Nominus, dass findet sich auf der sehr Seite statt.

00:49:17: Das ist definitiv würde ich sagen auch total wichtig weil in dieser Zeit wahrscheinlich auch in so einem Stadt wie Leipzig in einem so ein bisschen vergessenen Ostdeutschland es total wichtig war sich politisch und sozial zu engagieren.

00:49:35: Und damit ist Chemie ja eigentlich durch die Sportliche dann doch lieb gemeint irrelevant, mehr zu so einem Projekt geworden um Menschen zusammenzusammeln.

00:49:46: So ich glaube das macht es auch spannend.

00:49:49: deswegen ist hier auch eine Verbindung.

00:49:50: also da sind wir wieder mal sagen Pauli Parallel oder so.

00:49:53: Da gibt es sehr viel von dem dass es eine subkulturelle Verwurzeltung gibt wo's wichtiger war jetzt Meistertitel zu holen.

00:49:59: sondern wofür steht Chemie?

00:50:01: wie grenzen wir uns ab?

00:50:02: So, ne?

00:50:04: Wenn auf der anderen Seite Log-Fans im Derby in den Banner mit Rudolf Heß bei uns rechts außen hochhalten.

00:50:14: Also ich sage dir schon das ist schon alles so schwierig.

00:50:20: Ja vor allem und das ist ja auch ein generelles Fußballer Problem.

00:50:24: Keine Ahnung guckt die andere Verein an.

00:50:26: Checkt mal du als Zuhörer deinen eigenen Verein wenn du Fan von etwas bist.

00:50:31: wieder die vielleicht auch rechte Gesinnung in der Kurve, wenn man mehr mal weniger vertreten war.

00:50:35: Da bin ich persönlich auch ans Glück das um mich herum, dass automatisch auch eher mehr Welt offen sich aufstellt als andersherum.

00:50:44: Aber es wird dadurch logischerweise immer wieder zu einem brutalen Feld und fast nix seit three-und achtzig.

00:50:50: Der Fall war auch zwei tausend sieben, der Fall im Dezember.

00:50:54: Das ist eigentlich eine Weihnachtsfeier vom Fanclub.

00:51:00: Also die Diablos wollten da einfach nur feiern und Karaoke uns gar Musik, sich das gut gehen lassen.

00:51:07: Und auf einmal kommen fünfzig vermummte Lokfans und hauen alles durcheinander.

00:51:13: Werfen Rauchbomben, Gaspistolen, Baseballschläger... Wir sind wieder bei dem gleichen Bild und auch dort wird durch das Politische hier noch mal die Härte gezeigt weil dann sogar Feuer gezündet wurde.

00:51:27: Es gab einen offenen Krieg und Kampf zwischen Fan-Lagern, zwei ja Vereine an diesem Dezember im Zwei-Tausend-Sieben.

00:51:35: Der besonders dadurch gezeichnet war, dass es halt ein bisschen mehr politisch war als nur sportlich.

00:51:43: Es ist eben eine Auseinandersetzung die auch nicht im Stadion stattfindet mit Fangesängen und Inszenierungen sondern das ist schlicht und ergreifend brutalster Überfall in Privaten

00:51:55: Ja, und man muss ja dazu auch noch packen.

00:51:57: Wir haben dann auch immer viel Diskussion darum und die Polizei hat schon in den letzten drei Jahren nicht gut gearbeitet.

00:52:01: Auch hier gab es wohl einen Tipp, dass man eventuell der Präsident hat gesagt könnte sein, dass da etwas passiert.

00:52:07: Polizei wäre ganz cool wenn ihr mal hingeguckt und nachguckt.

00:52:09: Dann war die Polizei zehn Minuten vorher vor Ort und man musste sich das alles so zusammen.

00:52:13: Das ist so Harnbüchen!

00:52:15: Und dann gehen sie da rein und sagen, wir hören so nichts und dann gehen Sie wieder weg und zehn Minuten später knallt's.

00:52:24: Das ist auch etwas, was zu Recht öffentlich scharf kritisiert wurde.

00:52:29: In einer ostdeutschen Stadt in den Zweitausenden die Diskussion über Polizeiarbeit mit Hooligans und diesen Strukturen und Rechtsruck und allen natürlich in die Medien bringt.

00:52:40: Da wurde dann darüber diskutiert und da hat man natürlich kritisiert, aber wahrscheinlich auch noch mehr den Anfang von auch medialen Grenzen und Zäunen so was geschafft.

00:52:52: Denn das ist ja Politik als zentrales Mittel einer Feindschaft.

00:53:00: Die sind in einer Liga, die spielen mal gegeneinander, aber eigentlich ist die sportliche Realität... Das ist dann vielleicht die Chance zurückzuhauen auf dem Platz, aber wird hier angegriffen weil es ein anderes politisches Bild gibt und damit irgendwie auch dafür zu sorgen, dass er als Fan nicht wegen dem Sieg sondern eher wegen der politischen Haltung versucht den anderen runterzumachen.

00:53:21: Und ich finde das ist schon ein heftiges Ding und macht natürlich auch dieses Leipziger Derby zu einem ultrabrisanten und vielleicht hoffentlich ab und zu mal sportlich aber vor allem ziemlich politisch aufgeladen.

00:53:37: Das ist nicht mal in den schlimmsten Zeiten zwischen HSV und St.

00:53:42: Pauli so gewesen?

00:53:43: Ja, das stimmt!

00:53:45: Dazu hin ist es glaube ich ein Stück weit auch eine Vorbote für etwas... ...für eine Problematik die wir in dieser Saison jetzt auch in der Bundesliga ein paar Mal gesehen haben Was machst du als Vereinsführung wenn du eine Fan-Kultur hast, die du öffentlich ständig verdammen musst?

00:54:05: Du kannst dich als Präsident.

00:54:06: Ich meine Der Präsident von LOG Herr Kuhwald hatte sich bei die Polizei gewandt und gesagt, soweit wir wissen könnte da was passieren.

00:54:16: Unsere eigenen Fans haben da glaube ich etwas geplant und wollen diese Weihnachtsfeier springen.

00:54:20: Der Präsident von Lok warmt nach dem Überfall konnte der sich schlecht hinstellen und sagen Jungs habt er toll gemacht?

00:54:27: logischerweise nicht sondern er muss verdammten.

00:54:31: das haben wir dieses Jahr bei einigen Spielen ja auch erlebt in der Bundesliga wo Fans Fan Gruppierungen sozusagen den Verein gezwungen haben, versucht haben den Vereinen bestimmte Richtungen zu zwingen.

00:54:46: Und ich glaube dass das mit der zunehmenden Kommerzialisierung und mit der Zunehmendeproblematik dieser Fünfzig-plus-Eins-Diskussion uns noch häufiger begegnet wird in den nächsten Jahren, dass es eine Auseinandersetzung gibt zwischen der aktiven Fanszene und der Ultrascene und den entsprechenden Vereinsführungen weil die Verhalten immer weit auseinanderdriften.

00:55:12: Es ist schon irgendwie ein... also weiß ich nicht, es ist halt mehr als einfach nur ein Fußballspiel und irgendwie mag ich dann auch natürlich das was da drinsteckt weil du da Feuer und Energie spürst.

00:55:29: Aber es ist ein bisschen zu doll, oder?

00:55:32: Ich meine Guckmalock hat ja ab Jahrzehnt zehn dann auch versucht gegenzusteuern.

00:55:36: Sie haben zum Beispiel einen der härtesten Truppen in der Kurve Szenario Lock verboten langjährige Stadienverbote gegen Eiselpersonen ausgesprochen und sie haben selber neue Ultra-Gruppen versucht zugrönten beziehungsweise zu unterstützen wie Ultras Fan-Kurve, die sich explizit gegen Diskriminierung positionierten.

00:55:56: Sie haben Öffentlichkeitsarbeit gegen Rechtsextremismus betrieben, aber sie hatten bis in den eigenen Stall hinein auch immer wie das Skandale, die das Ganze konterkarrikiert haben.

00:56:08: Da gab es zum Beispiel eine Geschichte, dass ein Nachwuchsträner von seiner Mannschaft den Hitlergruß gefordert hat und so was.

00:56:13: Das hilft halt wirklich nicht weiter!

00:56:16: Und das Problem ist, Sie haben einen Hartenkern von hundert bis hundredfünfzig Personen der eben ganz Eisenhard rechts identitär unterwegs ist, und die sind organisatorisch gut vernetzt.

00:56:26: Und die Gruppen bestimmen weiterhin Außenbild-, Kurvenkultur- und Gewaltpotenzialen.

00:56:30: Ich meine, nächster unrühmlicher Höhepunkt in der Zeitschiene ist das Puppendorbel, was wir eingangs erzählt haben...

00:56:37: Ja?

00:56:38: ...ich erspare jetzt hier ein paar Details.

00:56:40: Das ist natürlich mit brutalst geschmacklosen Darstellungen auf Pornoportalen weitergegangen und ähnlichem.

00:56:46: Also hochgradig unappetitlich!

00:56:49: Fähreweise muss man sagen, das Spiel selbst ist ziemlich friedlich und nicht ziemlich.

00:56:52: Das ist friedlich geblieben!

00:56:54: Aber selbst bis rein in die jüngste Zeit ist diese Rivalität nie frei von Spannungen – zwanzig zweiundzwanzig kam es zu einem Derby dass wieder bundesweit Schlagzeilen machte, die Fans haben die Polizisten mit Tischenstühlen und Baumaterial beworfen, Spiel selbst wurde siebzig Minuten unterbrochen, hundertsiebzig Ermittlungsverfahren gegen Fans beider Seiten Und im Derby-Zwanzig-Fünfundzwanzig wurden erneut zweihundertfünfzig Chemiefenz durch die Polizei eingekesselt, durchsucht und stundenlang festgehalten.

00:57:19: War das gerechtfertigt?

00:57:21: bei sie nicht?

00:57:22: Aber wieder sicherheitspolitische Ausnahmezustand!

00:57:28: Also ich finde – und ich glaube es ist ein bisschen das Problem dabei – ihr Grundsätzlich-Revalitäten sehr spannend und Emotionen und all das was da drinsteckt… Gerade wenn man aber darauf guckt, was da los gewesen ist in den letzten, jetzt auch in den vergangenen zehn Jahren und bei der Geschichte wo wir uns in dieser Gesellschaft sind bewegen.

00:57:49: Ist das natürlich

00:57:51: maximal

00:57:52: kritisch?

00:57:55: Da steckt und wir sprechen von Regionalliga so viel Feuer drin, dass es eigentlich auch viel mehr Sichtbarkeit braucht wie man im Zweifel dagegen vorgeht.

00:58:06: Das Ding in der Leipzig aber eigentlich Bundesliga-Fußball haben, auf den sich alle konzentrieren.

00:58:14: Der jetzt wieder für die Champions League qualifiziert hat.

00:58:16: Aber interessanterweise ... In dem Kontext ja gar nicht so viel interessiert habe ich das Gefühl.

00:58:23: Wir haben seit zehn Jahren Leipzig zum X-T mal wieder geschafft es sich hin für die Champion Sieg zu qualifizieren sind ja eigentlich und ich kann die Namen nie richtig ausspringen SSV Mark Rahnstedt so RB Leipcich.

00:58:39: Aber die haben nicht damit zu tun.

00:58:42: Na ja, stelle mir vor du hast so ein Lieblingsfeind mit dem klopst Du Dich seit über hundert Jahren.

00:58:50: und dann kommt so'n kleiner Wadenbeißer um die Ecke und sagt ich will auch mit Bäuen!

00:58:53: Ich will auch Mitprügeln!

00:58:55: Da denkst Du Dir doch Geh woanders hin bleibt mir hier weg.

00:58:59: das ist alter Grudge Adel sozusagen gegen Grudge im Porkömmling.

00:59:04: Loch und Chemie... Loch & Chemie.

00:59:07: ist RB ein Kunstprodukt?

00:59:10: Sie finden es scheiße.

00:59:11: Es hat mit Fußball-Tragiklo nichts zu tun und für die hat's auch mit Leipzig nix zu tun, die Regierung von Makranstedt.

00:59:18: Freudig wenn du dir überlegst durch was sie da durchgegangen sind?

00:59:21: Hundert Jahre in ihren Stadtvierteln und sich gegenseitig ständig auf die Ommel hauen.

00:59:26: Klar ist ja das egal die Liga und auch etwas was passiert.

00:59:29: Also

00:59:31: versetzt dich sowohl in Locco oder Chemiefans.

00:59:33: Wofür steht denn RB?

00:59:35: Die sind familienfreundlich, diesen Leistungsorientiert.

00:59:40: Wir stehen für Dosen, aber das ist ja keine Haltung.

00:59:45: Also zumindest im Vergleich zu Chemie und Lok, da ist eine Leistungshaltung!

00:59:49: Wir wollen Champions League spielen, wir wollen den besten Fußball.

00:59:51: Wir sind international – was weiß ich?

00:59:54: Aber dieser tiefgehende soziale Haltung, die ist da nicht drin.

01:00:00: Das heißt sie mögen Red Bull nicht und es ist natürlich auch eine ganze Menge Neidenspiel über die unterschiedlichen Mittel, die zur Verfügung stehen.

01:00:08: Aber sie treffen sich sportlich nicht, in der Regionalliga trifft man sich nicht und im Sachsenbokal auch nicht.

01:00:14: Gesellschaftlich haben die auch nichts zu richtig was miteinander zu tun?

01:00:17: Also entstehen da schon mal keine Gutsche Ambitionen!

01:00:20: Und Red Bull ist umgekehrt natürlich maximaler darauf bedacht auf sein sauberes Image und hat überhaupt kein Interesse daran den Gutsch samm-sumpf in Fußballleipzig zu geraten.

01:00:30: Der ist ja auch ein bisschen doller...

01:00:32: Fähreweise muss man sagen, die Universität Leipzig hat im Jahr zwanzig-zwanzig dann doch mal eine Studie dazu gemacht um das rauszufinden wie sie miteinander zusammenhängen.

01:00:40: Und die hat gezeigt dass der gemeinsame Hass auf Red Bull, der als Symbol des modernen Commerzfußballs wahrgenommen wird zumindest ist die Feindseligkeit zwischen Chemie und Logfans ein bisschen überlagert hat sogar abgemildert hat.

01:00:53: Das heißt es gibt eine lebendige Rebalität.

01:00:58: aber irgendwie ist es eher so, dass man sagt Red Bull ist das gemeinsame Feindbild dass unsere Gräben, die zwischen Locke und Chemie gelegentlich ein bisschen weniger tief erscheinen lässt.

01:01:08: Aber apropos weniger tiefe Gräbe!

01:01:12: Mein lieber Werler-Fan... Was sagen dir die Namen Heiko Scholz und Frank Rost?

01:01:22: Ja, das ist ganz lustig.

01:01:25: Ich erinnere mich dunkel daran beide Mal bei Werder Bremen gewesen, aber Frank rast ein bisschen mehr weil auch durch die Empörung dass er beim Haus fahre, Bau am Haus fahr, hau ist sagen wir HSV war und dann bei Werler und Pokal Sieg und dann zu Schalke und so, das war alles schon so ein bisschen... Das waren sehr guter Teuter.

01:01:41: Heiko Scholz auch somit zurück, der den verbind ich halt mit einer Epoche, der war ja glaube ich auch in dem Jahr für nineteen bis siebenund neunzig da fußfußballeuerisch jetzt nicht subopti- ganz also eher so suboptimal lief Aber bei schon ihre Knochen für Werder Bremen hingehalten haben.

01:01:56: Aber mit Leipzig habe ich sie nicht in Verbindung.

01:02:01: Ah, die Verbindungen stelle ich dir jetzt her.

01:02:02: Die kommen nämlich beide aus der Leipziger Fußballschule.

01:02:05: Was ist das?

01:02:06: Der Frank Rost übrigens genauso wie René Adler und Olaf Marschall später bekannte Kicker alle in der Nationalmannschaft.

01:02:15: Die drei Komus der Talent-Schmiede von Locke und Heiko Scholz genannt.

01:02:20: Scholle kommt ursprünglich von Chemie.

01:02:24: Scholz allerdings ist gleich in mehrfacher Hinsicht ein besonderer Fall, der ist nämlich so ein bisschen zum Wanderer zwischen den Leipziger-Welten geborgen und ist – und deswegen erzähle ich die Geschichte – so eine kleine Hoffnungsstrahl in dieser ja dann doch eher etwas traurigen oder brutalen oder hoffnungslosem Geschichte unseres Scratch Matches.

01:02:44: Ico Scholz wird neunzeits sechsundsechzig in Görlitz geboren fängt bereits als Kind mit Fußballspielen an, durchläuft die Jugendstation Dynamo Görlitz, Dynamo Dresden und so weiter.

01:02:57: Und landet mit gerade mal achtzehn in der harten Schule des Leipziger-Fußballs und landet bei der Betriebssportgruppe Chemie Leipzig.

01:03:04: In der ersten Saison wurde Stammspieler, vierundachtzig bis sechsenachtzig waren, muss man fairerweise sagen Jahre, in denen man im Alfred Kunze Sportpark echt Herz brauchte oder hart im Nehmen sein musste.

01:03:17: Denn, hatten wir von der Zelt-Achzig sind sie abgestiegen und sind danach nicht wieder zurückgekehrt.

01:03:24: Und weil Sie zum Beispiel den Wiederaufstieg verpassten, ist etwas passiert was in Leipzig eigentlich gar nicht vorstellbar war nämlich Heiko Scholz wechseln zum erstmal spontanen Ärger vieler Leute zum Lokalribaien zu Lokomotive.

01:03:41: Er hat später darüber nie so irgendwas Bissiges gesagt oder irgendetwas Abwertendes.

01:03:46: Aber man hat ihn immer angemerkt, den ging es halt um Fußball.

01:03:48: Das Feindschaft war für den zweitrangig-drittrangig.

01:03:52: Der wollte einfach Fußball spielen und er wollte so weit oben wie möglich – das waren nun mal die Oberligerspielen!

01:03:58: Er hat dann sechsenachzig Oberligerspiele für Lok gemacht, ist mit denen DDR-Pokalsiege geworden, war am legendären und fürhin beschriebenen Europapokalfinale in Athen gegen Ajax Amsterdam dabei Lustige kleine Anekdote.

01:04:11: Er hat viele Jahre später in der Tats mal ein Interview gegeben zu diesem Europapokalfinale, wo er so erzählt wie sie nach Athen reisen und was da so alles passiert ist.

01:04:19: Und dann erzählt Original Zitat einer von uns von den Spielern ist dann direkt in den Westen abgehauen.

01:04:27: Hat mich damals ein bisschen enttäuscht also dass es nur einer

01:04:31: war.

01:04:33: Warum ist er nicht gejoggen?

01:04:34: bleibt die Frage?

01:04:36: Er ist ganz lustig, er ist dann ja auch in den besten gegangen.

01:04:40: zwei drei Jahre später wie gesagt war bei Werder aber vorher bei Bayer Leverkusen.

01:04:44: Er hat sieben Mal für die DDR gespielt und später tatsächlich auch einmal das wiedervereinigte Deutschland also einer derjenigen die für beide länderspiele gemacht haben.

01:04:54: sein Spiel war gegen Mexiko in Dresden Und Das wird dein Bremer herzer freuen.

01:04:59: wer war der Torschütze?

01:05:00: Hoodie Föller So ein bisschen zum Wanderer zwischen den Welten geworden, denn nachdem er als Spieler im Westen dann durch war ist er zu Locke zurückgekehrt.

01:05:13: Diesmal als Trainer und er hat auch dann kein Geheimnis daraus gemacht was das für ihn bedeutet hat.

01:05:18: Locke is ne Herzensangelegenheit sagt in einem Interview.

01:05:21: Ein anderes Regionallieger Schlusslicht hätte ich sicher nicht übernommen.

01:05:26: Der Satz macht ihn tatsächlich unsterblich bei den Locke-Fans.

01:05:31: Er hat es während seiner Amtszeit auch geschafft den Verein zu stabilisieren.

01:05:33: Hat ihn sportlich und emotional wieder aufgebaut Und wird intern und extern als Heilsbringer bezeichnet.

01:05:40: In die Zeit fällt ja auch der Aufstieg in die Regionalliga oder die ersten erfolgreichen Jahre.

01:05:46: Fähreweise muss man sagen, er wurde auch darauf angesprochen auf die rechte Stimmung bei Lok.

01:05:54: Das hat er immer so ein bisschen negiert Dass es das tatsächlich gibt.

01:05:58: Er dann auch immer von den Einzelfällen gesprochen.

01:06:01: Da siehst du wie schwer sich dann Wenn du so willst, dass Management die Funktionärs-Elite das Vereins mit den eigenen Fans getan hat.

01:06:09: Auch der ansonsten sehr offene, sehr klare, sehr kanntige Scholle hat an der Stelle ein bisschen defensiv eingezogen und sich dazu eben nicht geäußert.

01:06:23: Nichtsdestotrotz ist der Typ, es hat schon was in eigentlich Artiges geschafft.

01:06:26: Ich meine er ist ein Chemie-Urgestein.

01:06:28: Er ist eine Looklegende Nationalspieler bei der deutscher Staaten, hat Europapokal bis ins Finale gespielt und er ist auch so eine ganz ehrliche Arbeiterikone die den Ostfußball verkörpert wie wenig andere.

01:06:40: Seine Karriere im Leipziger Fußball steht eigentlich für Leidenschaft, Loyalität, Chaos, Herz und Humor und immer auch ein gerühltes Maast an Wahnsinn und man würde sich so sehr wünschen dass das für alle gilt und dass es sich friedlich miteinander misst auf beiden Seiten.

01:06:58: aber das ist eben leider nicht wirklich der Fall.

01:07:04: Ist ganz lustig, er ist ja dann auch noch für Dynamo Dresden wo er ursprünglich hier kommt auch noch wieder in die Bresche gesprungen, verkörpert also wirklich ganz viel von dem Grundsätzlichen was wahrscheinlich auch beide Vereine in sich tragen und es deswegen auch ehrlich schön rausgepickt aus diesen ganzen Legenden.

01:07:22: denn wir haben hundert Namen vorhin genannt und die meisten davon die werdet ihr nicht kennen, die werden wir nicht kennen.

01:07:26: so aber Heiko Scholzer können wir uns daran abarbeiten mit dieser Mit dieser Linie an der Wende.

01:07:33: Wir haben ja etwas eigentlich auch noch gar nicht beleuchtet hier bei der ganzen Sache, was mich auch ein bisschen mit Herzenschmerz dann... Du hast das sportliche Situation schon beschrieben.

01:07:43: Log, wenn ihr das hier hört sind wir wahrscheinlich mittendrin.

01:07:46: Aufstiegsspiel gegen die Würzburger Kickers.

01:07:49: schaffen Sie es endlich durchzubrechen oder werden sie weiter unten gehalten?

01:07:54: Die haben dieses Jahr wieder gegeneinander gespielt Und eigentlich ist das auch eines der Spiele, dass ich hier mal auf meiner Liste habe.

01:07:59: Dass ich es gucken möchte?

01:08:00: Wie ist denn ausgegangen?

01:08:01: Das ist wirklich erstaunlich!

01:08:04: Das hat... weiß gar nicht ob man das so empfindet Ich hab's als extrem symbolisch empfunden.

01:08:09: Also die haben sich vor ein paar Wochen getroffen zum Derby.

01:08:15: In den fünf Derbys vorher hat Lok gewonnen in der Regionalliga und natürlich war das wieder ein Hochrisikospiel.

01:08:25: Und in diesem Jahr war es besonders brisant, weil vor dem Spiel Chemie an drittletzter Stelle stand, extremer Sichtweite zu den beiden Plätzen dahinter und mit einer dramatischen Abstiegsangst.

01:08:38: Und Locke war Tabellenführer.

01:08:44: Erstaunlicherweise endete das Spiel mit einem friedlichen und sportlichen eins-zu-nullen Sieg für die Chemiker.

01:08:52: Die haben daraus scheinbar extra Motivation gezogen haben zwei weitere Siege folgen lassen gegen die Harcker-Armateure und gegen Hertha Zählendorf.

01:09:02: Und haben bis zum Saisonende nach dem Derby kein einziges Spiel mehr verloren und nur ein einziges Spiel unentschieden gespielt.

01:09:09: Am Ende der Saison lagen sie mit deutlichem Abstand zu den Abstiegsplätzen, vor allem punktemäßig auf einem gesicherten dreizehnten Platz und verbleiben in der Regionalliga und lockt.

01:09:22: Die im lustiger Weise ziemlich gewackelt.

01:09:24: Die hatten nämlich zu dem Zeitpunkt fünf Punkte Vorsprung Und hätten diese fünf Punkte fast noch verspielt?

01:09:31: Am Ende haben sie sich Karl Zeiss Jena nur wegen des besseren Torverhältnisses vom Hals gehalten und spielen eben jetzt um den entsprechenden Aufstieg in die dritte Liga.

01:09:42: Eis,

01:09:43: es gibt also der zähliche Chance dass dieses Duellen diesem Jahr für längere Zeit das letzte Duel war, das letzte Derby war.

01:09:52: denn einer von den beiden hat die Chance aus der Regionalliga Nordost rauszukommen.

01:09:58: Ja, aber ich hätte den Grudge-Vorschlag, den wir noch machen können.

01:10:01: DFB vs.

01:10:02: regional liegen?

01:10:03: Denn es ist ja bei aller sportlichen Situation schon eigentlich eine Frechheit dass du Meister wirst und die werden dann jetzt zum dritten Mal meist in den letzten sieben Jahren Und die sind immer noch in der Regionalliga.

01:10:12: Wenn Würzburger Kickers sie schlagen, dann bleiben Sie auch in der Regionalliga.

01:10:15: Ich gehe davon aus das das wahrscheinlich für Leipziger selber Eine Mischung aus ist.

01:10:21: wenn Du sagst Es war sportlich friedlich Dann scheint's ja ab und zu mal ruhig auszugehen und ich selber denke mir mein Bauch eigentlich wäre schon cooler, wenn Lok drin bleibt in der Region Liga.

01:10:29: Dann kann ich nächstes Jahr Derby gucken.

01:10:32: Vielleicht sind manche Leipziger aber auch ganz froh dass sie sich mal kurz trennen könnten um ein kleines bisschen von beiden Seiten drauf zu schauen so oder so.

01:10:38: Aber eigentlich sportlich eine Schanne das das Lok da auch in dieser Regionalliga frustriert liegen bleibt.

01:10:46: Wir biegen jetzt ja so ein bisschen auf die Zielgrade unserer heutigen Episode ein.

01:10:50: Als wir uns überlegt hatten, was wollen wir machen?

01:10:53: Welche Themen wollen wir nehmen?

01:10:54: Welchen Grudges wollen wehnehmen?

01:10:55: Bin ich mit der Idee mit Leipzig um die Ecke gekommen und hatte das bei dir anmoderiert als das härteste Duell im deutschen Fußball.

01:11:03: Und du hast gelachen gesagt Alter also okay jetzt übertreibt man nicht So hart ist es nicht?

01:11:09: Nachdem du dich jetzt damit beschäftigt hast und nachdem wir diese Reise durch hundert Jahre angetreten sind, was nimmst denn du mit aus der Geschichte?

01:11:17: Wie siehst du das jetzt

01:11:19: schon genau das.

01:11:20: Also ich glaube dass Schöne daran ist weil es ganz viel in Welten weit weg von mir stattgefunden hat muss man ehrlich sagen.

01:11:28: Hat das natürlich nicht diese Intensität die vielleicht Bundesliga oder auch West-Bundesliga-Duelle miteinander hatten Und HSV gegen Werder wird natürlich auch immer da, weil ich dann emotional daran bin.

01:11:40: Immer eine Sonderelle haben wenn man sich diese komplette Geschichte anguckt mit dem was alles passiert plus das wodurch die geschichtlich durchgelaufen sind und wir hätten hier ein Counter mit einstellen müssen wie viele verschiedene Namen beide Teams seit nineteenhundert irgendwann hatten.

01:11:55: merkst du dass... Ich glaube da ist die geschichte und dann auch die politische Ebene ebenso wichtig.

01:12:02: zeigt das ganze wie viel Druck auf diesem Derby ist Und der Frust, der Menschen und die Identifikationsfindung.

01:12:09: Und dann Hoffnung... ...und Ablenkung und all das steckt in diesem Derby!

01:12:14: Ich bin im letzten Jahr natürlich immer wieder auch schon darauf gekommen.

01:12:18: ich will dahin jetzt noch mehr und es wird wahrscheinlich enttäuschen sein wenn ich vor Ort bin wenn ich ein langweiliges Einzelnose wie das was du hast und ich möchte vielleicht auch nicht an Steinschlachten in den dunklen Straßen von Leipzig verwickelt werden.

01:12:32: aber ich habe schon Lust irgendwie diese diese Emotionen zu spüren, die ich zweifelsohne hier durch unseren Ausflug heute jetzt voll drauf habe.

01:12:47: Eins?

01:12:48: Wir machen hier einen Deal!

01:12:50: Das nächste Derby in Leipzig erleben wir zusammen vor Ort.

01:12:54: Bin ich sofort

01:12:55: bereit?

01:12:55: Das machen wir auf jeden Fall weil... In der Beschäftigung mit diesen beiden Vereinen und der Geschichte ist das für mich fast so was wie die Idealgeschichte zu der Idee, die wir hatten als wir diesen Podcast angefangen haben.

01:13:10: Denn mehr Grudge geht einfach nicht.

01:13:14: Wir haben gesagt uns interessiert der Sport aber uns interessieren auch die gesellschaftliche Kraft des Sports dahinter.

01:13:21: und das ist hier halt extrem der Fall was Haltung für eine Kraft entwickeln kann.

01:13:29: ob die Vereine Pleite gehen, ob sie umbenannt werden, was auch immer passiert Die Haltung entscheidet über dass was Fans machen.

01:13:38: Rivalität ist in Leipzig eben kein Sportritual, dass man zu Terminen herbeirufen sagt ja jetzt ist wieder Rival und jetzt ist es wieder Derby.

01:13:45: Sondern die ist dreihundertfünfundsechzig Tage im Jahr Teil der kulturellen DNA der Stadt.

01:13:50: Und das ist natürlich nicht nur in Leibzig so.

01:13:52: da gibt es viele Beispiele im Sport wo Haltung und gesellschaftliche Relevanz sich zu einer Mischung zusammenfinden, die Fans fasziniert Beziehungsweise die Fans dann auch entsprechend lebendig werden lassen.

01:14:07: Mit ihren Geschichten, mit den Ritualen und ihrer Treue... Und diese Treue ist halt größer als jede Tabellenposition!

01:14:13: Die geht bis in die elfte Liga runter und marschiert von der Elften Liga wieder in die Regionalliga Ost und hoffentlich noch viel weiter nach oben.

01:14:20: Was sagt denn ja immer die Vereine kommen und gehen und die Fans bleiben?

01:14:24: Stimmt?!

01:14:25: Aber nirgendwo trifft das mehr zu als in Leipzig.

01:14:27: Und dass man ein bisschen pathetisch zu sagen oder pathetischer werden zu lassen, solange in Leib sich Menschen geboren werden die entweder in leutscher Grün- oder in Propstheider blauer Gelb heranwachsen Solang es Väter und Mütter gibt Brüder gibt Die ihre Geschwister, die ihre Kinder zum ersten Mal an die Hand nehmen und ihnen einen Schal umbinden und mit ihnen in Steitung gehen wird diese Rivalität in irgendeiner Form weiterleben gar nicht notwendigerweise im Hass, dass es das ist was man da aus so einem Duell möglichst raushalten sollte und auch gar nicht so sehr in Feindschaft sondern im kollektiven Bedürfnis sich über etwas zu definieren.

01:15:01: Das Größere ist als ein Verein über den Lebensgefühl über zwei Welten und auch über die Geschichte von der Stadt.

01:15:12: Mir hat die Folge extrem viel Spaß gemacht sie zu recherchieren weil ich viel gelernt habe.

01:15:17: mir ging's genau wie ich bin.

01:15:19: ich bin im Ostfußball nicht sonderlich gut.

01:15:23: Ich habe es nicht aktiv verfolgt, immer nur so ab und zu mal ein Highlights.

01:15:27: Und ich hab ganz viel gelernt um mich als Vieles davon neugierig gemacht mehr zu erfahren und da noch einzutauchen.

01:15:34: und ich finde es toll dass es diese Traditionen gibt solange sie friedlich bleiben und solange Sie am Ende in Fan-Koreografien, in Gesängen im Stadion enden und vor jeglicher körperlichen Auseinandersetzung halt machen Gesinnungsextremismus halt machen.

01:15:55: Aber ich glaube, dazu gibt es immer die Chance das entsprechend hinzukriegen.

01:16:00: Insofern... Ich fand's großartig!

01:16:01: Ich hab viel, viel Spaß dran, Jörg.

01:16:04: Also wir gehen ja damit.

01:16:05: Ich glaub aber auch dass die Faszination von Fußball halt auch darin steht.

01:16:10: Dass ist mehr als ein Fußballspiel, dass du Identifikation schaffst und dass du damit durch Farben vielleicht für dich selber auch ein Kompass findest.

01:16:22: und ich glaube deshalb ist dieses Duell so spannend, weil du hier ja schon auch einen klar politischen Kompas für dich finden kannst.

01:16:28: Ich glaube natürlich dass der Männel oder die Leipzigerin an sich vielleicht auch einfach Fan von einem da beiden ist, weil sie einfach seit Urgenerationen da sind Und am Ende des Tages geht es auch um den Platz auf der Haupttribüne oder das ganze im Radio oder im Fernsehen gucken, wo man ist Einfach Fan von Locke Leipzig oder Chemie Leipzi und geht aber im Zweifel vielleicht auch in das gleiche Lokal die Ultragruppierung selber sorgen.

01:16:48: Und ich finde, das ist dann vielleicht doch der spannende daran aber auch durch Chemie ja schon für klare Kanten auch politisch und in der aufgeladenen Welt, in der wir sind wo Sport immer nach außen unpolitisch sein soll es im Herzen aber eigentlich nie ist.

01:17:03: Es ist ein schönes Beispiel dafür wie auch dieser Kampf hier ausgetragen werden kann.

01:17:09: dass er manchmal über die Grenzen geht Ich will nicht sagen gehört dazu ist wahrscheinlich das Ergebnis dessen Aber im Herzen aus vor der Überzeugung dazu führt, dass man sich abgrenzt.

01:17:22: Dass das Feuer oder der Kett den Fußball braucht damit wir ihn so lieben und deswegen ist es eine sehr gute Idee gewesen das Ding hier zu machen.

01:17:30: Wir fahren zum Derby da steht fest So

01:17:32: ist es!

01:17:33: Und ansonsten entschuldigen wir uns und ich mich an dieser Stelle dass wir ein bisschen länger gebraucht haben für diese Folge als normal.

01:17:41: Das werden wir aber wieder gutmachen.

01:17:43: wir sind gerade beide in der Vorbereitung auf die Fußballwähme.

01:17:47: Wir werden also in der nächsten Innextentfolgen nochmal beim Thema Fußball bleiben.

01:17:53: Und wir bereiten da gerade ein lustiges Paket an Folgen vor, die vielleicht auch in etwas kürzerer Abfolge während der WM reinkommen werden und ansonsten müssen wir uns ja auch mental auf die WM vorbereiten.

01:18:07: Wir haben schon festgestellt wie ihr beide sind zumindest noch nicht in richtig WM-Stimmung über einige der Gründe dafür, wenn wir zur nächsten Folge reden

01:18:16: Genau, das ist nämlich der Grudge über den wir am nächsten Mal reden.

01:18:19: Über diese WM an sich.

01:18:20: Bis dahin!

01:18:22: Danke Obertus, danke euch fürs Zuhören.

01:18:24: Das war The Grudge.

01:18:25: bis zum nächsten mal.

01:18:26: Bis bald, ciao.