Episode 07 - Ungarn vs. UdSSR - Das Blutspiel von Melbourne

00:00:24: Es ist der siebte, sechste, nineteenhundertvierundsechtzig.

00:00:33: Über die renommierten Schwimmanlage des Arden Hill Swimming & Tennis Clubs in Carmichael scheint schon seit den frühen Morgenstunden die heiße kalifornische Sonne.

00:00:43: Unzunat vierenfünfzig vom bekannten Schwimmcoach Chern Chavour gegründet sollten Schwimmer dieser Kaderschmide hier in den nächsten dreißig Jahren mehr als zweihundert welt- und amerikanischer Rekorder schwimmen – unter anderem einunddreißig Medaillen bei Olympia davon einundzwanzig Goldene gewinnen.

00:01:02: Gerade ziehen einige der zukünftigen Schwimmhelden unter den wachsamen Augen und dem unerbittlichen Kommando von Coach Chavour ihre Bahnen.

00:01:11: Der später erfolgreichste Unter ihnen, gerade einmal vierzehn Jahre alt sitzt er weil am Beckenrand schnauft tief durch und gönnt sich eine kurze Pause.

00:01:21: Es ist der junge Mark Spitz Der acht Jahre später in München bei Olympia sieben Mal antritt, sieben mal gewinnt und das siebenmal den Weltrekordzeit.

00:01:32: Heute ist für ihn nur ein weiterer Trainings-Tag ansehm seit dem frühen Morgenstunden die Grundlagen für seinen späteren Erfolg gelegt werden sollen.

00:01:40: Seit vier Jahren ist er Schmächtige aber extrem willensstarke Marc bereits hier im Training.

00:01:46: schon mit zehn Jahren schwimmt der erste Weltrekorde in seiner Altersklasse.

00:01:50: aktuell hält er siebzehn nationale Rekorde in seine Altersgruppe.

00:01:54: immer dabei Sein Coach Erwin Schador.

00:01:59: Der gebürtige Ungar begleitet den jungen Mark neben Chefcoach Shavor seit seinem ersten Tag im Club.

00:02:05: Über ihn wird Mark viele Jahre später nach seiner Karriere in einem Interview sagen, Erwin war nicht nur ein Trainer er war eine Naturgewalt.

00:02:13: Er brachte mir bei dass Technik ohne die mentale Härte eines Kriegers im Wasser nichts wert ist.

00:02:19: Schador war derjenige dem wir den Killerinstink eingeimpft hat Während spätere Trainer eher die taktische Feinabstimmung übernahmen.

00:02:29: Als Erwin Jador im Jahr twenty- und zwölf verstirbt ist Marc Spitz einer der ersten dienwürdigen, er bezeichnet ihn in seinem Nachruf nicht nur als Trainer sondern als den Mann, der ihm beigebracht hatte was es bedeutet unter Druck nicht zu zerbrechen.

00:02:42: Jetzt!

00:02:43: Setzt diese Erwin-Jador neben mir mal Becken ran breitschuldrig gut aussehend und schaut ihn auch fordernd an.

00:02:48: So dann lass uns mal wieder loslegen.

00:02:50: ich feiere meinen neunundzwanzigsten Geburtstag.

00:02:52: schließe sich nicht umsonst hier am Becken Und in ein paar Monaten wechselst du zur Coach-Legende George Haynes in Santa Clara, bis dahin musst du noch einiges lernen.

00:03:01: Mark Schottlin gespielt verzweifelt an.

00:03:04: Ich dachte Du würdest es wenigstens heute mal etwas langsamer angehen lassen, du Schinder!

00:03:09: Dann springt der Grinsen zurück ins Becken und sein Coach übernimmt wieder das Kommando – brutal diszipliniert und technisch perfektionistisch beginnt er gebürtige Ungar mit denen für Amerika eher ungewöhnlichen Kurzen hoch intensiven Intervallen mit minimalen Pausen.

00:03:24: Das zielt darauf ab, die Laktart-Toleranz – also die Fähigkeit des Körpers mit Übersäuerung umzugehen – massiv zu steigern.

00:03:32: Er, Jador, nennt das Schmerzhaft trainieren!

00:03:36: Auch sein Techniktraining ist ungewöhnlich innovativ.

00:03:39: Er bringt dem jungen Mark für seine spätere Paradedisziplin, Delfin zum Beispiel eine völlig neue Schmetterlingstechnik bei.

00:03:46: Optimiert seine Wasserlage.

00:03:48: Die ungewöhnlichen und ungewönlich erfolgreichen Methoden des Ungarn sind kein Zufall, denn Erwin Jador ist zwar ausgebildeter Schwimmer – aber mit dem Herzen ist er Wasserballer.

00:03:58: Und nicht irgendeiner!

00:04:00: Noch vor wenigen Jahren war er einer der Weltbesten.

00:04:04: Teil des Olympischen Goldteams der Ungarn.

00:04:06: in den letzten Jahren war Jador auf dem besten Weg ein nationaler Held zu werden.

00:04:12: Einer wie Mark Spitzes acht Jahre später unter anderem dank des kombinierten Schwimmer-Wasserballwissens seines ungarischen Coaches sein wird.

00:04:22: Dessen Heldenfotos mit vielen Medaillen gingen damals um die Welt, vom damals einundzwanzigjährigen Erwin Jador hingegen ging nur ein einziges Bild um die welt.

00:04:33: es zeigt den Blut überströmt am Beckenrand von Melbourne Die Konsequenz statt umschwärmt in seiner Heimat Ungarn setzt Jador jetzt in Kalifornien und gibt sein Wissen, ein junges Schwimmer weiter statt selbst davon zu profitieren.

00:04:49: Klar!

00:04:50: Seine Geschichte hatte er Markov erzählt als Motivationshilfe.

00:04:53: Er wollte ihm klarmachen wenn ich mit einer klaffenden Wunde gegen die Weltmacht zur Wertunion bestehen kann dann kannst du dieses Rennen gegen einen jungen aus Los Angeles gewinnen.

00:05:02: Und immer wenn der junge Mark Spitz einmal über sein hartes Training klagt erinnert ihn Jardau Kühl daran dass er sein Land seine Familie und sein gesamtes Leben verloren hat um hier am Beckenrand stehen zu können.

00:05:15: Aber am Ende ist diese Beziehung bitter süß.

00:05:19: Denn es ist das Aufeinandertreffen zweier Welten, die des traumatisierten politisch geprägten politischen Leistungssports und die des aufstrebenden hochbegabten amerikanischen Traums.

00:05:31: Die Geschichte von Mark Spitz – ohne Avinjador kaum denkbar – wird zur weltweiten Heldengeschichte.

00:05:40: Die Geschichten von Avinja Dorda gegen ist lange Zeit fast vergessen.

00:05:45: Obwohl Quentin Tarantino, der ihr Zwei-Tausend und Sechs schließlich eine Dokumentation widmet sehr einmal als die beste Geschichte, die nie zählt wurde bezeichnet hat.

00:05:59: Ich liebe diese Intros.

00:06:00: ich sage sie ganz ehrlich und dieses XXL Intro ist nochmal mit deiner heute Morgen auch etwas rauchigen Stimme.

00:06:06: wir nehmen am Morgen auf noch einmal mehr das Intro dass es braucht um diese Geschichte heute zu erzählen.

00:06:12: Dies ist die Siebte Episode unseres Podcasts The Grudge.

00:06:15: mein Name ist Nico Backspin

00:06:17: Mein Name ist Obertus von Lobenstein und heute erzählen wir euch die Geschichte eines Spiels, in dem ein Krieg blutige Spuren im Olympischen Wasser von Melbourne hinterlassen hat.

00:06:27: Von ungarischen Nationalhelden, russischen Bösewichtern – von neuen Biografien, verlorenen Identitäten, neuen Chancen und alten Wurzeln.

00:06:37: Und dazu, Nico stürzen wir uns ins Wasser!

00:06:40: Aber bevor wir uns gemeinsam ins Olympianbecken von Melbourne stützen Was würdest du sagen, was ist der Nationalsport der Deutschen?

00:07:08: Also und wir sind hier ein kleines Land, jeder gewinnt uns Hochrechnungs-Acht.

00:07:12: Jeder Zehnte ist im Prinzip irgendwie Mitglied beim DFB.

00:07:16: so guckt dich um in der Gesellschaft überall für eine Stadt.

00:07:19: Wir haben natürlich auch durch Erfolge da auch in der gesellschaft Bedeutung gehabt.

00:07:25: Jeder WM Titel hat irgendwie so ne besondere Note des Wunder von Bern.

00:07:30: Ich war ja auch quasi so eine geschichtstunde Für Deutschland nach dem Krieg irgendwie wieder eine neue Identität zu schaffen.

00:07:36: Die Bundesliga gehört zu den größten und schönsten Ligen der Welt, was die Zuschauer zahlen wird ist es die Größe.

00:07:43: also Fußball ist die klare Nummer eins.

00:07:45: aber und das ist ganz interessant auch Turn ist hier groß.

00:07:50: so.

00:07:50: wir haben natürlich auch darüber wahrscheinlich auch ein geschichtliches Fundament dass dafür sorgt und ich glaube es ist auch so einen unter dem Radar stattfinden ist weil wir wahrscheinlich gefühlt alle unsere Kinder irgendwo in denen in den Tourensport reinwerfen, Tornvater Jahn.

00:08:07: Die Älteren werden sich erinnern, ob sie den da schon mal gehört haben.

00:08:10: Hat schon im Jahrhundert das Ganze zu einer Bewegung gemacht und ich glaube es ist bis heute auch relevant.

00:08:16: Man merkt es dann auch mal dass Medaillen gewonnen werden aber es hat nicht so einen Impact wie eine deutsche Meisterschaft muss man sagen.

00:08:22: Und ich finde auch schon, dass dieses Land darüber hinaus auch noch weitere Sportarten hat die relativ groß sind und auch aus verschiedenen Blickwinkeln dann vielleicht mehr in sich passiert und trotzdem eine riesengroße Größe hat.

00:08:39: Handball!

00:08:41: Ich glaube, wenn man so lokal guckt gibt es so viele Erfolge die diese Mannschaften wie Kiel und Flensbüchern ganz Europa gefeiert haben, der wie Kiehl geht ja nicht umsonst als einer der größten Instanz im europäischen Handball.

00:08:53: Die Liga ist die stärkste Profiliger der Welt.

00:08:56: Wir haben mit Michael Schumacher zum Beispiel auch im Motorsport in der Formel I über Jahrzehnte einen riesengroßen Erfolg gefeiert, das hat natürlich Spuren hinterlassen.

00:09:05: Der Wintersport ist glaube ich wenn man mal drauf guckt also eins dieser Elemente von dem wir alle – ich defiziere genauso gehen wahrscheinlich – im Winter.

00:09:14: das läuft von morgens bis abends im Fernsehen.

00:09:19: Und ich glaube, das liegt auch daran, weil es halt dann doch diese Region seine Relevanz hat.

00:09:22: Wir sind eine Biathlon-Nation und wir sind eine Bob-Nationalen.

00:09:25: Überall werden da Titel gewonnen.

00:09:27: Wir waren waschiespringen stark!

00:09:28: Wir haben Tennis-Era gehabt.

00:09:30: Du siehst also... Es ist insgesamt... Ich weiß nicht wie du das auch für dich wahrnimmst aber ich finde es total spannend dass wir in diesem Land vielleicht noch auf der Größe und dann auch auf der Intensität mit der in Regionen Dinge gemacht werden.

00:09:41: Halt schon Sportarten haben die überstrahlen.

00:09:44: Fußball ganz groß Und ich im Hamburg hab damit nix zu tun, aber wenn ich auf die letzten, ähm... ...letzten äh...äuhmeländische Spiele schaue und irgendwie sechs Millionen Leuten dabei zugucken wie wir im Rodeln wieder neunzehn von sechsundzwanzig Medaillen gewinnen haben ist das auch ein Sportfokus in diesem Land den ich nicht so mitkriege der aber sicherlich dort auch Emotionen auslöst.

00:10:03: Ja

00:10:03: vor allen Dingen!

00:10:04: Das hat natürlich immer ganz ganz doll viel damit zu tun.

00:10:06: Wir finden halt alles toll wo medaille gewinnen und in meine Börse immer nur die letzte lymbische Bilanz angucken unsere medailen haben wir im Äh Eiskanal geworden und sechs Komma fünf Millionen Menschen, die ein paar Jungs dabei zugucken wie sie sich hier auf dem Rode schlitten so einen Kanal darunter werfen.

00:10:21: Das ist schon echt beeindruckend.

00:10:23: also das sagt schon auch was über unser Verhältnis zum Sport aus.

00:10:27: wir wollen Sie dann auch schon Siegen sehen unsere Helden?

00:10:31: Ja ich glaube auch ehrlicherweise wenn man wenn man so ein bisschen darauf guckt was Sport alles mit Menschen auslöst und was dann auch für eine Verbindung zu den einzelnen Sportarten du ziehen kannst dein Immer Emotionalität, was die Sachen hochhält.

00:10:47: Dabei gibt es ja auch genug Überraschungen!

00:10:49: Wir haben hier Rodeln in Deutschland, das wird vielleicht von draußen vielleicht auch mal ein bisschen belächelt... Aber ich finde, wenn du über Italien redest als Beispiel so, dass Fußball natürlich das eine und das andere ist aber Fächten, was mir nicht bewusst war, ist da genauso groß weil's einfach eine olympische Geschichte in dem Land hat.

00:11:12: Klar, Danny Steinemait, Fußball.

00:11:14: Aber dann würde man ja vermuten, naja da wird wahrscheinlich irgendwie Wintersport oder sonst irgendwas sein.

00:11:19: Wintersports haben die Dänen offensichtlich im Gegensatz zu Norwegern oder Pfinnen herzlich wenig zu tun.

00:11:25: Stattdessen wusste ich auch nicht... Die Däne haben Handball mit erfunden!

00:11:29: Und deswegen ist das da, die haben es wirklich mit erfunden.

00:11:32: Deswegen sind die gerade so gut darin wahrscheinlich?

00:11:34: Ja und das ist... Die Ideen würden sagen, dass ist ein Kulturerb des Landes Handball.

00:11:39: Wir haben einen Anspruch darauf, dass wir das richtig gut spielen!

00:11:41: Das ist auch total wichtig dort.

00:11:43: Und dann, das ist jetzt eher jüngste Geschichte Fahrradfahren Piane Ries und jetzt Jonas Wienegard, auch total wichtig oder das fand ich auch ganz lustig Frankreich.

00:11:57: Unsere Klischeevorstellung würde ja dann immer sagen Fußball und Radsport wird wahrscheinlich da auch schwer angesagt sein.

00:12:02: Fußball ist es, auch Radsports ist auch ganz groß.

00:12:04: aber wovon wir zwei wahrscheinlich nicht so richtig was mitkriegen?

00:12:08: Es gibt zwei weitere glühende Leidenschaften.

00:12:11: Rugby unter anderem... Ja!

00:12:14: Und das ist halt spannend.

00:12:15: Wir können gleich noch den Dote erzählen.

00:12:16: Ich war mal in Paris für eine Veranstaltung anderes Thema Und hab dann abends geguckt, wo gibt's denn hier Fußball?

00:12:24: Wo kann ich Fußball gucken.

00:12:25: Dann gab es kein Fußball.

00:12:25: aber dann war zufällig RockBWM Halbfinale.

00:12:30: Ich glaub Argentinien gegen Norsen und da habe ich mir ein Ticket geholt und ich dachte mir RockB in Paris... ...und dann bin ich dahin und hab' ich gesehen wie Scharen an Franzosen dahingelaufen sind um das zu gucken.

00:12:42: Wusste ich nicht!

00:12:44: Schönes Event und man hat gemerkt dass es Teil der Kultur ist.

00:12:48: Mal eben in einer Agentur gearbeitet deren Chef unter anderem am Bord der All Blacks saß und dieser Agentur wurde dann irgendwann gekauft von einem französischen Network.

00:13:02: Und ich hatte bis dahin das mit dem Rugby, und der Dimension vom Rugby überhaupt nicht überrissen wie wichtig es ist und bin aber mal in einen internationalen Management Meeting gesessen.

00:13:10: währenddessen lief das Spiel Frankreich gegen Neuseeland Und das gesamte Management Meeting ging nur darüber.

00:13:16: Die Jungs saßen alle an ihren Handys, verfolgten das Spiel und drehten komplett durch... ...und man brach dann irgendwann diese Sitzung auch nach einer Dreiviertelstunde ab,... ...und er gesagt kommt machs Fernsehen an.

00:13:27: wir gucken jetzt irgendwie Rugby.

00:13:29: völlig irrsinnig!

00:13:30: Aber das ist für die Franzosen ist es zumindest im Süden.

00:13:35: da ist Rugby deutlich populärer noch als Fußball.

00:13:38: Und dann... Wollte ich,

00:13:40: was ich spannend finde ist.

00:13:41: Ich war, wenn er jedes Jahr an kann und jedes Jahr da netzer so.

00:13:45: Ich weiß nicht ob du das auch auf der Liste hast aber hier mit den Kugeln.

00:13:49: Da sind überall so Felder, also dem Park ist quasi Hype nur benutzt weil da Bullfelder aufgebaut sind.

00:13:56: Ist das so groß?

00:13:57: Das ist irrsinnig groß!

00:13:58: Also in... Das ist jetzt ja kein Leistungssport im klassischen Sinne Aber es ist ein wahrer Volkssport.

00:14:07: Packt auf jedem Dorfplatz, siehst du Menschen die mit Metallkugeln um sich werfen und das ist der Inbegriff französischer Geselligkeit Savo Avivre.

00:14:17: Das gehört einfach dazu und dabei trinken wir dann schönen Landweinen oder Knabbert-Amstel Käse herrlich.

00:14:22: Ja

00:14:23: ja ehrlicherweise genau.

00:14:25: ich sitze da manchmal guckt mir das an und denkt mir ja dass das ist wirklich weil du kannst es von jung bis alt spielen.

00:14:30: so England ist ja auch ein Land, wo wir natürlich mal über Sport und Volksbord reden müssen.

00:14:35: Und da ist es ganz interessant, weil das natürlich aus meinem Blickwinkel den Sport... Also auch da ist Fußball ein Thema aber es ist halt ein Königreich!

00:14:46: Und deswegen ist Cricket der offizielle Nationalsport, was mir ehrlicherweise so auch gar nicht bewusst war.

00:14:51: Aber was natürlich daran hängt dass das keine Ahnung im Sechzehn Jahrhundert erfunden wurde und Fair Play da eine große Rolle spielt.

00:14:59: Das passt alles zu den königlichen Häusern.

00:15:02: So es ist natürlich ein Sommersport dementsprechend auf Flächen und Veranstaltungen wo ich wahrscheinlich noch nie war und wahrscheinlich noch nicht hinkommen werde denn meine Sache ist die Ware Die wahre Liebe, die die Engländer haben, wofür ich auch schon so oft dahin gefahren bin und ich glaube die meisten würden uns beantworten das Fußball.

00:15:21: Weil sie haben es ja auch erfunden.

00:15:23: Also kulturelle Dominanz heißt hier einfach wir haben diesen Sport erfunden und die ganze Welt spielt das was wir spielen und wer die Engelner mal kingen hat weiß dass ihr dementsprechend auch stolz darauf seid.

00:15:35: Aber das ist nicht der Grudge, von dem wir sprechen.

00:15:38: Denn wir haben jetzt viele Sportarten durch und können uns auch zehn Länder durchgehen.

00:15:41: aber ich frage mich bis wir irgendwo da landen würden über den Sport, über den wir heute reden wollen?

00:15:46: Deswegen haben wir das gerade eben ja gemacht.

00:15:49: Wir setzen unsere Europa als jetzt mal fort und landen in Ungarn.

00:15:54: Und wenn du jetzt wie gut dein Wissen über Ungarn ist meinst wahr bevor wir dieses Episode geplant haben noch nicht ganz so gut wie jetzt

00:16:03: Zu Wasserball meinst du, ne?

00:16:04: Ich hab mich gesagt.

00:16:06: Grundsätzlich zum Sport... Also was würde man vermuten?

00:16:08: Dann würdet ihr bei den Ungarn immer vermuten Fußball natürlich und das ist auch der absolute Sport der Herzen.

00:16:15: Das ist der populärste Sport mit der größten Fangemeinde.

00:16:18: Da gibt es ein historisches Erbe.

00:16:19: Du hast schon erwähnt, dass Wunder von Bern da gab's eine andere Mannschaft Die Goldene Elfferrinz Pushkash Und wie sie alle hießen die eigentlich abonniert waren auf diesen Sieg im Bankdorfstadion eben ein böses Erwachen erleben.

00:16:34: Aber das ist ein historisches Erbe, was dort auch fortlebt und es ist nach wie vor das große Thema.

00:16:43: aber lustigerweise gibt es einen anderen Sport der ist dort ja fast genauso beliebt und dass is Wasserball!

00:16:53: Jetzt muss man überlegen... Wie entsteht ein Nationalsport?

00:17:00: Also zum einen entsteht da natürlich dadurch, dass man in einem Sport hat irgendwie Erfolg hat.

00:17:07: Und wenn du das danach bemisst dann ist eindeutig Wasserball im Ungarn-National-Sport denn die Ungarn gelten als der erfolgreichste Wasserballnation der Geschichte.

00:17:16: Die Herren Nationalmannschaft hat bereits neun Goldmedaillen bei Olympischen Spielen gewonnen.

00:17:20: Das ist ein einsamer Rekord Und das haben sie über die Strecke von über hundert Jahren gewonnen.

00:17:25: Die waren schon bei den ersten Olympiasiegern dabei und sind auch später wieder Olympiasiegern geworden, also das ist über einen langen Zeitraum gewesen.

00:17:34: Insofern werden Siege im Wasserball in Ungarn fast wie so eine Art Geburtsrecht wahrgenommen.

00:17:39: Das haben wir doch verdient, da müssen wir noch dabei sein!

00:17:42: Und auch mit einem enormen Stolz gefeiert.

00:17:44: Also wenn du in den WM-Tabellen, den E-Mtabellen und in den Olympischen Tabellen zurückguckst auf die ganzen Turniere der letzten Fünfzig, Sechzig, Siebzig Jahre.

00:17:54: also sie waren immer irgendwo in Reichweite der Medaille und haben häufiger als alle anderen dann auch entsprechend zugeschlagen.

00:18:01: Das hat halt schon in den zwanziger Jahren angefangen, als sich Ungarn zu einer europäischen Spitzenmacht entwickelt hat.

00:18:08: Das Spiel kommt übrigens aus England, ist von England nach Ungarn geraten.

00:18:13: Und dort gab es einen legendären Trainer Bela Comiadi der den Sport revolutioniert hat, der den Luftpasserfunden mit dem der Ball gefangen und direkt geworfen wird ohne dass er das Wasser berührt.

00:18:25: Also insofern ist Wasserball im Ungarn weit mehr als ein Hobby.

00:18:29: Das ist wirklich Identitätsstiftendes Kulturgut.

00:18:32: Fußball lockt die meisten Zuschauer an aber Wasserball ist der Sport, in dem Ungarn die Welt dominiert und den die Menschen mit höchstem Respekt behandeln.

00:18:41: Und das finde ich total spannend denn ich kann sagen... Ich bin so ein Kind dass Olympia immer komplett vom Fernseher gesessen hat damals als es das so gegeben hat junger.

00:18:53: er hat am Ende des Tages vielleicht auch Nee gar nicht, weil es keine Alternativen gibt.

00:18:58: Sondern einfach, weil's insgesamt total faszinierend war Sportarten kennenzulernen die man nicht kannte und ich hab mir vom Fernseher durchs Gucken versucht so ein kleines bisschen was beizubringen.

00:19:08: Ich bin mir aber ziemlich sicher!

00:19:09: Ich weiß nicht wie es dir geht Hubert ist ob du Ahnung von Wasserball hast Aber ihr da draußen wenn ihr diesen Podcast hört und wir jetzt hier vor einem Wasserballvorfall vor sechzig Jahren reden wollen, siebzig Jahre reden wollen guckt ja uns alle an wie ein Auto ist Mir auch schon vollkommen klar.

00:19:22: deswegen lass uns mal versuchen kurz ein bisschen einzuordnen was das ist.

00:19:26: Und es ist ganz so, dass ich in lautender Definition, die hier irgendwie vielleicht das ganze trifft, kann man das beschreiben als Mischung zwischen Schwimmen Handball und Ringen.

00:19:37: Das stimmt ja auch eigentlich denn am Ende müssen sie im Wasser schwimmen was sich total faszinieren findet, also körperlich total anstrengend die ganze Zeit schwimmen müssen dann muss den Ball fangen d.h.

00:19:46: du musst die ganzezeit mit den anderen drei Körpergliedmaßen versuchen die oben zu halten damit du empfiehlten das Ding werfen kannst.

00:19:52: und ich finde diese Sache die du beschrieben hast cool diese Technik fangen und weiterwerfen.

00:19:56: Man sieht, wenn man was gesehen hat wie sie dann immer mit dem Arm in der Luft wedeln und so quasi der ganze Körper dazu da ist um irgendwie eine Ballüberluft zu halten Und dann halt ringen, weil das was aber wirklich ausmacht.

00:20:08: Das sehen wir alles nicht!

00:20:10: Wir haben irgendwann ja angefangen... ich kann mich genau daran erinnern.. Ich weiß nicht mehr wann, aber ich habe früher Wasserball immer von oben geguckt und irgendwann haben sie mal angefangen Kameras von unten zu stellen oder dass du gesehen hast was da los gewesen ist.

00:20:20: Also du wundest dich nicht wenn du das siehst warum Wasserball als die brutalste Mannschaftssportart bei Olympia bezeichnet wird im Sommer?

00:20:28: Es ist echt brutal

00:20:29: Ja, echt mit allem drum und dran.

00:20:31: Und ich glaube die Geschichte, die wir jetzt erzählen ist ja durch die Spitze des Eisbergs.

00:20:35: Aber Spielfeld da ist sie mal zwanzig Meter bei den Herren.

00:20:37: Einmeldet achtzig Tiefe damit du nicht darfst dem Boden nicht berühren.

00:20:39: Du musst die ganze Zeit schwimmen auch hart ne?

00:20:41: Vierviertel, acht Minuten Nettospielzeit wird hier immer unterbrechen oder brauchen.

00:20:45: durch Tour und so Uhr wird er noch angehalten damit die acht Minuten sich auch länger und schmerzhafter anfühlen.

00:20:51: Dann hast aber auch nur dreißig Sekunden Zeit um den Angriff auszufühlen was ich ehrlicherweise ganz gut finde Weil sonst könntest du damit unheimlich taktieren mit diesem Ball.

00:21:00: Das gehört dazu, es gibt sieben Spieler ein Sexfälschspieler einen Torwart.

00:21:03: diese Einhandregel die wir schon beschrieben haben die gilt auch dazu und das finde ich total lustig wenn man in die Definition geht dass ist quasi nicht mit beiden Händen spielen darf.

00:21:16: Und jetzt stelle ich mir vor wie willst denn das auch machen?

00:21:19: Also weißt Du kannst ja nicht mit Beidenhänden und dem glitten Rumpf versuchen das klappt ja alles gar nicht.

00:21:25: also Ist es eher ein taktisches Mittel, das du verhindern

00:21:28: möchtest?

00:21:30: Das kannst du mal gerne probieren.

00:21:32: Wenn das nächste Mal in einem entsprechend tiefen Pool stehst wie das ist wenn du auf der Stelle Wasser trittst, das können wir logischerweise normal sterben.

00:21:41: Aber jetzt überleg dir mal!

00:21:42: Du musst so wassertreten dass du quasi bis zur Hälfte aus dem Wasser rauskommst weil du musst ja ganz hoch kommen um über die gegnerische Abwehr aufs Tor werfen zu können.

00:21:52: Das muss irgendwie so eine Technik dabei sein, du kannst dich nicht vom Boden abstützen weil du darfst den Boden nicht

00:21:57: berühren.".

00:21:58: Das heißt sie haben schon echt was drauf die Jungs.

00:22:00: also das ist heftig!

00:22:02: Und kennst du diese Szene wenn Sie so grauen in dem Ball hier vorne haben?

00:22:05: Das nennt man Dribbling.

00:22:06: Wusste ich auch nicht.

00:22:07: Finde ich lustig und die Fowls sind ja... und das finde ich auch das Lustige wenn wir mal gucken.

00:22:16: Also wenn man mal guckt, eigentlich es geht ja irgendwie um Tore.

00:22:18: Aber eigentlich geht's die ganze Zeit darum wie faulst du?

00:22:20: Und das wacht dir dieses Sport so ab.

00:22:23: Gibt es verschiedene Varianten von einfachem Faulz und schweren Fauls zum Beispiel wegdrücken und so.

00:22:29: Ich stelle mir das so hart vor!

00:22:30: Wenn du dann noch unter Wasser kämpfen musst und so gibst ein Freivurft eine einfache Sache.

00:22:36: aber wenn du so richtig Reis ziehst, hältst den Gegner kaputt machen willst gibts auch schon mal zwanzig Sekunden Strafe die du das Feldes verwiesen willst.

00:22:44: Und wenn man sich dann vorstellt, dass du mit einem Mann weniger versuchst das Tor vorzuverteidigen und die stehen ja auch immer rum.

00:22:49: Und werfen wir nun her?

00:22:50: Das ist schon schwer!

00:22:52: Wahrscheinlich fast unmöglich.

00:22:53: Penetig gibt es natürlich auch.

00:22:56: Der wird dementsprechend bei noch härteren Fouls ausgerufen und ist ein faszicheres Tor.

00:23:02: Wenn man anguckt, wenn nur aus fünf Metern den kleinen Typen der mit dem Kopf raus ragt und in diesem schwimmenden Tor da hängt, das Ding um die Ohren zu hauen... Es geht also dementsprechend richtig zur Sache und ich glaube, das ist das Wichtigste was man hier mit hohen müssen.

00:23:17: Denn Wasserball ist nicht wie wir das alle im Pool kennen.

00:23:20: Wir schmeißen ein paar Bälle zueinander, sondern Wasserball sind zwei Typen die richtige Kanten sind männlich wie weiblich gelesen.

00:23:27: Das gilt ja für alle da.

00:23:28: in dem muss man ehrlicherweise sagen Und die wollen sich quasi die ganze Zeit nur kaputt machen aneinander reiben und irgendwie zerstören.

00:23:36: Das finde ich schon krass.

00:23:38: Und jetzt stellt sich die Frage, warum wir um Himmels willen.

00:23:40: Ist das in Ungarn so populär?

00:23:43: Ja, da gibt es keine

00:23:44: Ahnung.

00:23:46: Also wir mussten's beide ein bisschen recherchieren.

00:23:49: Zum einen ist es natürlich so wie schon gesagt, es ist ein Goldgarant.

00:23:54: Neune Olympische Goldmedaille habe ich schon erzählt.

00:23:56: Wenn du mal aktuell drauf guckst, die Nationalmannschaft gehört nach wie vor zur absoluten Weltspitze – zwanzig, sechsundzwanzig.

00:24:02: bei der Europameisterschaft haben sie das Finale erreicht haben gegen die im Augenblick etwas bessere Mannschaft der Serben verloren, haben sie also die Silbermedaille gesichert.

00:24:11: In dem Jahr zwanzig-dreinzwanzig sind sie zuletzt Weltmeister geworden und dieser Sport hat in Ungarn dadurch Helden erzeugt.

00:24:27: Das sind in Ungarn echte Volkshelden.

00:24:28: Wir werden gleich hören, Jamati zum Beispiel ein Zeitgenoss und Mitspieler von unserem Helden dieser Geschichte.

00:24:38: Das sind alles wirklich riesige Helden gewesen in Ungar.

00:24:43: Dazu hat unter anderem die Geschichte beigetragen, die wir heute erzählen wollen nämlich das berühmte Blutbad von Melbourne wo Wasserball... Der

00:24:50: Cliffhanger funktioniert!

00:24:51: So,

00:24:56: das heißt diese Geschichte hat dem Sport dann nochmal ein extra Schub verpasst.

00:25:02: Allerdings hat es auch was damit zu tun dass Ungarn sozusagen perfekt geeignet ist für Wasserball.

00:25:08: Was ich nicht wusste ist, dass es in Ungarn über eintausend dreihundert Thermalquellen gibt und das führt dazu, dass du das ganze Jahr im Freien, im Wasserschwimmen kannst.

00:25:23: In gut geheizten sozusagen thermalisierten Stadien wenn du so willst und es gibt dadurch alleine fünfzig reine Wasserball Arenen.

00:25:37: also da wird nicht geschwommen im Sinne von was wir halt so kennen kraulet sonst was sondern da wird nur Wasser beigespielt.

00:25:44: das sind richtige Stadion die für diesen Sport dort errichtet worden sind.

00:25:49: Das Schwimmstadion Alfred Hajosch auf der Margeräteninsel in Budapest ist so etwas wie das Wimbilken des Wasserballs.

00:26:01: Ungarn ist deutlich kleiner als Deutschland, hat einhundertzwanzig professionelle Wasserball-Clubs.

00:26:09: Wir haben zweihundertzehn, das sind aber meist Abteilungen Unterabteilung von Schwimmclubs.

00:26:15: Also wenn du einen Ungarn nach dem beliebtesten Sport fragst, dann wird er wahrscheinlich Fußball sagen.

00:26:20: Wenn du ihn aber fragst auf welchen Sport der am stolzesten ist?

00:26:23: Dann lautet die Antwort fast immer Wasserball.

00:26:30: Kannste das aussprechen auf Ungarisch?

00:26:33: Biji Lapta.

00:26:35: Deswegen stark!

00:26:36: Ich habe nämlich definitiv auch ein bisschen Probleme mit den Ungarischen Namen.

00:26:39: Ich bin im Prinzip jedes Jahr da.

00:26:41: ich mag das wahnsinnig gerne Aber Schrift und Sprache ist immer wieder eine Herausforderung.

00:26:45: Ich bin immer beim Siggit Festival, von dem ich Jange Lallari lang gedacht habe.

00:26:49: das ist das Siggi Festival.

00:26:50: Das ist aber das SIGGIT Festival!

00:26:52: Ähm... Ich finde es mit den Thermalbeeren auch spannend wenn ich mir vorstelle die sind ja nicht immer sehr schick und so was alles und in der Mitte ist das Becken oder prügeln sie sich da im Wasserball.

00:27:01: Aber das musst du machen als Nationen wenn du dann eine Rolle spielen willst denn die Konkurrenz ist groß.

00:27:04: Das müssen wir uns auch mal vor Augen führen Und Turns Out Deutschland ist es nicht.

00:27:09: Die haben einmal Gold gewonnen Das ist aber auch jetzt schon hundert Jahre her.

00:27:13: Ja?

00:27:15: Und ich sehe, da ist es total lustig!

00:27:18: Ich habe auch noch einmal so ... Wobei Nico

00:27:20: sagt ja Hagen-Stamm was?

00:27:22: Ja klaro!

00:27:23: Spandau Nullvier Wasserball.

00:27:26: Die hatten mal richtig Bedeutung und unter Hagen Stamm der war ja erst Nationalspieler also Spandauer hat er gespielt dann ist er Nationalspiele gewesen, dann ist Erbundestrainer gewesen.

00:27:35: das ist der Top Funktionär im deutschen Wasserball.

00:27:38: Unter dem wurden auch Medaillen gewonnen, der hat als Spielermedaille gewonnen.

00:27:44: Also es gibt schon durchgehend immer eine Zeit wo die Deutschen dann in so entrunden und ähnlichem auftauchen.

00:27:51: Ich bin ja so ein Fan von Statistikbüchern schon immer in meinem Leben gewesen und dann auch Absurditäten, dass ich mir angeguckt habe.

00:27:56: Wer wann wo wie Titel gewonnen hat?

00:27:58: Auch wer war Wann Tischtennismeister?

00:28:00: So hier Sachen wollte ich immer wissen.

00:28:02: Habe ich nicht mehr alles ganz auf dem Sender aber ich weiß das Spandau Null Vier gefühlt in dreißig Jahren, achtundzwanzigmal deutscher Meister war.

00:28:11: Ja, genau.

00:28:13: Also dementsprechend!

00:28:14: Aber wir sind bei Nationalmannschaften und wenn man sich das anguckt, wenn es in unkannenden Dingen ist dann ist es irgendwie auch klar dass in den alten jugoslawischen Ländern das auch zu einem Thema geworden ist.

00:28:24: Das ist da mit Jugoslawien selber und selber in Kroatien auch schon weil ich muss mir vorstellen dieses Gefühl von was für Typen sind das die ins Wasser steigen um Bock zu haben sich im Wasser zu prügeln ohne dass es aussieht sich zu prügeln?

00:28:36: Passt Die Serben sind da auch in den letzten zehn Jahren sehr erfolgreich gewesen und haben so ein bisschen die gesamte Weltmacht übernommen.

00:28:44: Italien hat eine Tradition darin, die machen das dann aber auch wie beim Fußball.

00:28:47: Dann werden sie mal Weltmeister in einer Dekade und dann machen sie dreißig Jahre noch nichts sondern gewinnen sie wieder große Titel.

00:28:53: So ist halt bei denen glaube ich vielleicht sogar zum Drama des Landes dieser Wettunion natürlich als es diese Wett Union war Und wir in allem extrem physisch und extremen Gratlinig, hat natürlich auch zu Gold mit deinen gefühlt Großbritannien.

00:29:13: Hat auch Titel gewonnen.

00:29:15: aber und wir wissen ja haben wir vorhin gelernt es kommt eigentlich aus Großbritanien.

00:29:18: das ist der Grund warum die Großbriterne ich glaube ehrlicherweise ist auf der Grundform die Engländer überhaupt so viele Sportarten immer erfunden haben weil sie einfach früh Titel Gewinnen wollten dass wie im Fußball Fußball erfunden und nur einmal den Cup gewonnen Und seitdem nichts passiert, im Wasserball genauso.

00:29:34: Da waren es halt auch... ...Ninzehnhundert, neunzehnundzwanzig irgendwo da wurden Titel gewonnen.

00:29:39: Seitdem nicht!

00:29:42: Aber ist es ja trotzdem eine Geschichte die wir heute erzählen wollen von Olympia?

00:29:45: Neunzehntundhundertsechsundfünfzig?!

00:29:49: Aber warum eigentlich?

00:29:51: Ja also in der Tat, warum grebt sich ein Halbfinale bei olympischen Spielen in Australien so tiefen das kollektive Gedächtnis eines ganzen Volks ein?

00:30:03: Dazu müssen wir jetzt mal ganz kurz den Sport ein bisschen verlassen und eine kleine hochpolitische Zeitreise antreten.

00:30:15: Stahlin ist in der Kräfte von der USA gestorben.

00:30:36: In vielen Satellitenstaaten keimte die Hoffnung auf, dass es ein bisschen Reformen geben wird und dass die Zügel ein bisschen weniger scharf angezogen werden.

00:30:46: In Ungarn war die Lage dabei besonders angespannt weil derjenige, der dort politisch bestimmte Maltiash Rakoshi war ein deutlicher Vertreter der stalinistischen Vorgehensweise, also das Land liegt wirklich unter stalinismischem Terror oder der Geheimpolizei und der Schauprozessen und der wirtschaftliche Not.

00:31:09: Und die Menschen hatten die Schnauze voll!

00:31:11: Sie wollten Meinungsfreiheit, sie wollten Unabhängigkeit – und sie wollten auch den Abzug des sowjetischen Truppen.

00:31:15: Das wurde immer lauter.

00:31:19: In dem Juni gab es Arbeiterproteste in Polen die zumindest teilweise auch erfolgreich waren.

00:31:28: Und die wirkten ein Stück weit, als Katalysator nach Ungarnen.

00:31:31: Am XXIII.

00:31:32: Oktober-VI.

00:31:34: begannen dann die Revolution in Budapest mit einer friedlichen Solidaritätskundgebung von Studenten für Polen.

00:31:42: Als die Demonstranten dann allerdings versucht haben das Funkhaus zu besetzen und ihre Forderungen zu verlesen hat die Kamerangeheimpolizei angefangen, in die Menge zu schießen.

00:31:52: Die Menschen haben an dem Tag dann ein Symbol der Freiheit kreiert.

00:31:59: Damals gab es die ungarische Flagge, die kennen wir Grün-Ruhrweiß und in dieser Flagge in der Mitte war das Sowjetzeichen also Hammer und Sichel.

00:32:09: Und die prolistierenden insbesondere Studenten schnitten in der Mitte der Flagge des Sowjet Zeichen raus und das war das Zeichen für Freiheit und auch für Revolution.

00:32:21: Am Ende wurde das riesige Stalin-Denkmal in Budapest gestürzt.

00:32:26: Du kannst dir vorstellen, dass kam jetzt beim großen Bruder, beim sozialistischen auch nicht ganz so richtig toll an.

00:32:33: Angesichts der Unruhen wurde ein gemäßigter Reformkommunist namens Imrenage zum Ministerpräsidenten ernannt und in den wenigen Tagen der Freiheit ist dann auch tatsächlich unglaubliches passiert.

00:32:46: Der hat das Ende des Einheitsparteinsystems verkündet hat den Austritt Ungarns aus dem Warschauer-Pack gefordert und hat Ungarn schlicht und ergreifend zum neutralen Land erklärt.

00:33:01: Das ging, wie gesagt der Ausbruch war am XXIII.

00:33:05: Oktober.

00:33:06: die Russen haben sich das exakt bis zum Viertel November angeguckt.

00:33:10: dann hat der Unterstaatschef Nikita Khrushtov diese Wettführung beschlossen.

00:33:15: jetzt reicht's weil wenn dass in Ungarn losgeht dann geht es in allen anderen Ländern wahrscheinlich auch los Und es startete die Operation Wirbelwind.

00:33:24: Zwei tausend jauherische Sovietische Panzer sind nach Budapest geschickt worden und obwohl Arbeiter- und Studenten erbitterten Widerstand und auch ein Häuserkampf dort geliefert haben, ist es am Ende natürlich so ausgegangen wie erwartbar.

00:33:39: Die Russen haben den Aufstand niedergeschlagen.

00:33:42: Besonders bitter dabei!

00:33:43: Die Welt hat halt zugeschaut, das hat da keine eingegriffen.

00:33:45: Es gab verzweifelte Radioappelle an den Westen doch bitte einzugreifen... Bitte militärische Hilfe zu leisten.

00:33:52: Die ist ausgeblieben aus vielen, vielen Gründen.

00:33:56: Bilanz?

00:33:57: Zweieinhalb bis dreitausend Ungarn sind gestorben und circa siebenhundert sowjetische Soldaten.

00:34:04: Es sind im Zuge dieser ganzen Geschichte etwa zweihunderttausend Menschen Ausungern in den Westen geflohen Und der kurzzeitige Regierungschef Im Rennarsch wurde an!

00:34:21: als neuer Moskau treuer Regierungschef.

00:34:25: Das heißt, wir haben im Spätherbst, in Ungarn, wenn du so willst und das ist jetzt bewusst nicht ernst gemeint, das bitterste Grudge-Match was du dir vorstellen kannst.

00:34:42: die Ungarn kämpfen auf ihre Freiheit sie kämpfen gegen die UDSSR Und das geht schief.

00:34:49: Wie gesagt spätherbst

00:34:51: Ja, weißt Du was da anso?

00:34:52: Also

00:34:53: A Das

00:34:54: sind alles Geschichten von meiner Zeit, auch vor deiner Zeit die politisch aber dann trotzig nachhallen.

00:35:00: Ich habe das alles ja nachgearbeitet und ich habe es mitbekommen in den jungen Jahren, in denen ich dann Olympia erlebt habe unter diesen ganzen Großveranstaltungen.

00:35:09: Sind das sehr unterschwellige Dinge, die auch dreißig Jahre später noch Einfluss auf bestimmte Entscheidungen hatten?

00:35:13: Dieser kalte Krieg hat uns alle umfasst und er hat alles mit begleitet.

00:35:17: Deswegen bin damit groß geworden.

00:35:20: Aber es waren irgendwie dann trotzdem klassische Spiele und das war der Sport.

00:35:23: Und man hat versucht, das politischem Unpolitisch zu halten über die Generationen ganz spannend.

00:35:29: Es ist ja bis heute so dass es zwei Punkte gibt, die immer diskutiert werden.

00:35:33: zum einen Politik im Sport zum anderen Das Event bleibt da wo's ist und das finde ich an sechsundfünfzig so spannend.

00:35:39: also den einen kleinen Effekt mit dem ich einladen will denn das ist jetzt für Ungarn schlimm Damals gewesen, dass der Menschen dafür sterben, sinnlos dafür sterbe mussten.

00:35:50: Es alles so lässt ein Fassungsnuss dahinter haben.

00:35:52: wenn wir den Blick aber auf Olympia richten und auf Mellbörn.

00:35:56: Da gibt es ja mehrere Dinge die diese Spiele quasi unter einen sehr schlechten Stern gestellt haben.

00:36:03: Kannst du dich noch daran erinnern was für große Diskussionen es darüber gab das die WM in Katar-Zwanzig am Winter stattgefunden hat weil es da zu heiß ist?

00:36:09: Genau

00:36:10: Politikum seine Mutter Zu Recht auch.

00:36:14: Man muss darüber diskutieren,

00:36:15: etc.,

00:36:15: und Traditionen bricht an der Stelle für einen Staat wie Qatar was alles zur Diskussion war.

00:36:25: Da war es wahrscheinlich eher aus gesundheitlichen Gründen hier wahrscheinlich auch aber ich kann mir da weniger Politik oder Business dahinter vorstellen.

00:36:37: Wenn hier Sommer ist, ist da Winter.

00:36:38: Also wenn man muss es umdrehen.

00:36:40: Deswegen hat man diese Spiele in den November gelegt.

00:36:43: In den Frühsommer und Spätfrühlingen von Australien, um es erträglicher für die Leute zu machen.

00:36:48: Ich hatte sich das auf der Achse erst mal verschoben.

00:36:49: Das wiederum hat dazu geführt... Und das kann's ja nicht ahnen!

00:36:53: Dass quasi alles was dafür davor passiert, dass direkt ein Einfluss darauf hatte.

00:36:57: Wenn die ganzen Dinger im August stattgefunden hätten, Juli-August, dann wäre das alles an diesen olympischen Spielen vorbei gegangen.

00:37:02: Aber so war es ein Pulverfass, ne?

00:37:04: Also wir haben den Volksaufstand gehabt.

00:37:06: Es gab am Soos-Kanal eine Krise die auch noch darauf Einfluss genommen haben, sodass es einfach ganz viele Boykots gegeben hat für mich auch in meinem Bild umfasst und vorstellt was gab es immer wieder?

00:37:18: aber das einfach Leute dahin nicht hingegangen sind, na?

00:37:22: Und damit wurden es die ersten Boykottspiele.

00:37:24: denn wegen dieser Niederschlagung des Aufstandes im Ungarn haben zum Beispiel Niederlande Spanien und Schweiz gesagt Wir gehen da nicht hin Kann ich sich irgendwie vorstellen?

00:37:32: Übrigens, lustige Notiz.

00:37:35: Die Schweiz hat die Spiele in Melbourne boykottiert aber weil damals Pferdetransport nach Australien nicht möglich war fanden die olympischen Reiterspiele in Europa statt und zwar im Sommer Und da hatte die Schweiz noch dran teilgenommen.

00:37:52: und dann passierte das alles.

00:37:54: Und daraufhin hat die Schweiz gesagt, dann boykottieren wir jetzt den Rest der Olympiade.

00:37:57: Sie haben sozusagen nur einen Teil Boykott gemacht.

00:38:01: als Reiternation waren sie noch dabei.

00:38:03: Es macht es ein bisschen absurder auch, dass Australien-Mailburn Spiele sind und die Reiterspiele in Europa.

00:38:10: Diese Krise am Suezkanal hat dazu geführt... Und ohne da jetzt politisch weiter reinzugehen, dass es dort auch Bock hat gegeben.

00:38:19: Hat halt ein bisschen von der anderen Seite Ägypten, Irak, Libanon, Banalim mit dabei.

00:38:24: und dann hast du noch einen Fakt für uns hier herausgearbeitet das auch die Volksgruppe China nicht dabei war.

00:38:29: Teil waren das Thema Turns out, achtzig Jahre, siebzig Jahre später immer noch die gleiche Geschichte.

00:38:36: was mir aber gar nicht bewusst war Dass China jahrzehntelang nicht an den Lippenspiel teilgenommen hat.

00:38:41: Die sind erst achtzig beziehungsweise vierundachtzig wieder zurück zu den Olympischen Spielen gekommen, weil China die Ausschließung Taiwan gefordert hat.

00:38:51: Das hat das olympische Kommittee verneint und auf den Namen der Chinesien machen wir halt nicht mit.

00:38:58: Schade!

00:38:59: Also es ist auf jeden Fall... Es war Politik pur an diesen Spielen und damit ein hervorragender Nährboden um irgendwie glaube ich für uns hier das zu werden dass es ein Grudges.

00:39:13: Man muss sich das jetzt ja mal vorstellen.

00:39:15: Noch einmal zeitlich eingeordnet, gerade eben Ende Oktober marschiert in meinem Land, in meinem Heimatland, marschieren die Russen ein und schlagen einen Aufstand nieder der von breiten Teilen der Öffentlichkeit der Bevölkerung getragen wird.

00:39:33: Ich bin Sportler ich nehme lymischen Spielen teil drei Wochen später Und spiele ausgerechnet gegen Die Nation in meinem Volkssport gegen die Nation, die mein Land gerade überfallen hat.

00:39:53: Und das ist dann eben nicht mehr eine abstrakte gesellschaftspolitische Ebene sondern das ist ne Form von ganz persönlich empfundenem Hass, die da plötzlich entsteht.

00:40:06: Ich meine versetzt dich mal in deren Lage!

00:40:09: Die ungerischen Spieler waren auf die Russen sowieso schon nicht so sonderlich gut zu sprechen Weil, nach fünfundvierzig im Zuge der sozialistischen Verbrüderung die ungarischen Trainer und Mannschaften ganz oft in die ODSSR geschickt wurden oder sowjetische Sportler integriert wurden in ungarische Teams um zu lernen was sie dort machen.

00:40:28: Ungarn galt so ein bisschen als das Schaufenster des Ostblocks im Sport und die sowjetisch Führung wollte dass ihre Athleten von den Besten lernen also am ungarischer Experten halt dabei geholfen Trainingspläne zur Entwicklung taktische Grundlagen zu schaffen für das sowjetisches System.

00:40:43: Und die ungarischen Spieler schauten hilflos zu, wie die Russen durch erzwungenen Wissenstransfer immer besser wurden.

00:40:50: Also das alleine ist dein ja schonmal nicht cool!

00:40:52: Es ist DEIN SPORT!

00:40:54: Okay wenn es ein anderer jetzt auch gut kann dann ist es ein Gegner.

00:40:57: aber wenn du deinen eigenen Gegner quasi trainierst und dir selber heranzüchtest...und zwar NICHT freiwillig!

00:41:05: Das sorgt jetzt nicht unbedingt für tiefe persönliche Freundschaften vermute ich mal.

00:41:09: So und jetzt also nur nochmal ganz kurz versetzte ich in die Lage.

00:41:14: Es kommt zum

00:41:15: Volksaufstand.".

00:41:17: Die ungarischen Spieler waren zu dem Zeitpunkt im Trainingslager in der Czechoslovakie.

00:41:24: Sie haben Schüsse gehört, sie haben auch den Rauch gesehen über der Grenze.

00:41:29: Wussten aber nicht ob ihre Familie noch leben.

00:41:33: Erwin Chador ist aus dem Trainingslage abgehauen und hat versucht seine Familie zu finden.

00:41:39: und ist dann wieder zurückgekommen ins Trainingslager.

00:41:44: nach dem er festgestellt hat, sind noch alle am Leben.

00:41:49: Die durften auch das Trainingslagern nicht verlassen.

00:41:51: die sind dort kassaniert worden und sind direkt aus dem Trainingslage nach Melbourne geschickt worden.

00:41:55: Das heißt sie hatten keine Möglichkeit rauszukriegen.

00:41:58: Und damals gab es eben noch nicht Social Media und auch nicht das Internet oder sonst irgendwas.

00:42:04: Sie wussten's einfach nicht!

00:42:06: Sie wusste schon da gabs ein Volksaufstand und der ist niedergeschlagen worden.

00:42:12: Als die ungarische Mannschaft in Melbourne ankommt ist das erste, was sie machen die ungarische Flagge im olympischen Dorf runter zu reißen und in der Mitte des Loch auszuschneiden beziehungsweise das Sowjet-Emblem auszuscheiden.

00:42:27: Und es als Flagge der Freiheit wieder nach oben zu ziehen.

00:42:32: Erwin Jadow hat später in einem Interview gesagt wir hatten das Gefühl nicht nur für uns selbst sondern für alle Ungarn zu spielen.

00:42:38: dieses Spiel war unsere einzige Möglichkeit ihnen Widerstand zu leisten.

00:42:46: kommt noch ein verschärfender Faktor hinzu.

00:42:49: Also du hast erstmal diese persönliche Irrsinn-Situation und die ist noch angeheizt worden dadurch, Australien, Einwanderungsland.

00:43:00: da lebten auch eine Menge Ungarn Und die hatten sich natürlich im Vorfeld der Olympischen Spiele besonders Karten für dieses Wasserballturnier besorgt.

00:43:10: Dementsprechend waren das jedes Mal Heimspiele In diesem Falle Heimspiele mit einer besonderen leidenschaftlichen Zuschauernote Denn die saßen natürlich alle da draußen und wollten Rache.

00:43:24: Ey, weißt du was?

00:43:25: Das ist krass!

00:43:26: Sport nicht politisch und trotzdem Sport immer mit Politik aufgeladen.

00:43:29: Und ich glaube das wird bis zum Ende immer so sein.

00:43:31: diese Trennung funktioniert nicht weil du in bestimmten Situationen ja entweder stolz für deine Stadt oder deinen Verein oder halt für dein Land hast.

00:43:40: Und in der Situation, wie du sie jetzt hier ausgezieht hast.

00:43:43: Ohne dass ich dabei gewesen bin ohne dass ich ungewöhnlich kann ja verstehen wie viel Wut du darauf hast auf einem neutralen Boden wo du weißt hier kann dir nichts passieren erstmal

00:43:52: Ja absolut.

00:43:53: Hier

00:43:53: kannst du losdicken hier kannst du dich wehren.

00:43:56: So und wenn du dann die Gelegenheit kriegst den Gegner zu fassen zu kriegen um dich an ihm abzuarbeiten so Es ist ein Geschenk, ne?

00:44:04: Und am Ende sollte es ja dazu kommen.

00:44:07: Denn in der Finalrunde spielten die Ungarn zusammen mit der UDSSR eben und Italien, USA, Deutschland, Jugoslawien um die Medaillen... Was ich ganz krass finde, die Ungaren, da wirkt das bisschen so als ob sie auch durchs Turnier ohne dass sich die Leistung von damals einschätzen kann.

00:44:21: aber die haben halt alles gewonnen!

00:44:22: So Italien weggehauen, Deutschland weggehauern.

00:44:26: Das heißt, die waren im Halbfinale und du hast gemerkt.

00:44:28: Die haben alle darauf gearbeitet dass sie an diesem sechsten zwölften das halbfinalige gegen diese Sowjetunion spielen.

00:44:33: Was war das besondere Nikolausgeschenk?

00:44:36: Ja genau das!

00:44:37: Und dann kommt etwas... Ich sage es mal so, ich sag's offen auch wenns gegen mich ist.. Ich bin Fan von TrashTalk.

00:44:45: Ich bin ein Fan davon wenn du es im Sport schaffst in den Kopf des Gegners zu gehen.

00:44:49: Ich würde sagen auch in meiner kleinen bescheidenen Amateurfußbarkehre war das eine meiner größten Leidenschaften, denn ich ist auch mal wirklich in den Kopf meines Gegners zu kommen.

00:44:58: Und das ist auch die ungarische Mannschaft, die die Taktik, die sie angewandt haben zum einen halt versuchen es sportlich zu machen, zum anderen aber hier psychisch den Leuten auf den Sack zu gehen irgendwie reinzugehen Sprachbarriere nutzen.

00:45:15: Das heißt alle haben in der Schule Russisch gelernt.

00:45:18: also letzten wir es an dieser Stelle jetzt ein und beleidigen Sie bis aufs Blut als Mörder, Babaren und gehen daran.

00:45:25: Man muss sich ja vorstellen das waren ja russische auch hier im sportlichen Sinne Gemeinsoldaten die ihren Weg gemacht haben, die einen Teil eines Regimes waren.

00:45:33: den Job war es an der Front im Wasserballbad den Kampf auszutragen aber nicht sich emotional damit auseinanderzusetzen was dann eigentlich um sie rum passiert.

00:45:43: Die haben einfach nur ein Wasserball gespielt und dann triff's auf eine Truppe die dir in Kopf rein krabbeln will.

00:45:47: Mal du ja überlegen musst, wie haben die Russen denn ihre Bevölkerung informiert?

00:45:52: Also du kannst dir ja vorstellen.

00:45:54: Da ist es nicht so dass die Jungs sehr viel wussten über den Volksaufstand.

00:45:57: das war ein Thema was in der russischen Presse möglichst nicht erwähnt wurde Denn das war ja nicht vorgesehen dass der sozialistische Bruderstaat maulig wird und unzufrieden ist, sondern das war eigentlich so gut es geht.

00:46:11: Weiter Friede, Freude, Eitelkeit – und das waren böse revanchistische Elemente die dort einzelne böse Taten vornamen.

00:46:20: Und deswegen hat die Spieler im Wasser, die Russen auch vermutlich eher brutal und ungebremst getroffen.

00:46:29: Die hatten überhaupt keine Vorstellung wieso das jetzt so brutal ist!

00:46:32: Dann musst du dir noch vorstellen, immer wenn du aus dem Wasser kommst und dich auf die Auswechselbank setzt oder eine Pause machst, schreien hinter dir ein paar tausend Ungarn dir noch ins Ohr.

00:46:43: Und schrei'n Freiheit für Ungarn und

00:46:45: Ähnliches.".

00:46:45: Und dann sag mal, wo bin ich denn hierhin geraten?

00:46:47: Was ist denn jetzt

00:46:48: los?!

00:46:49: Und dann gibt es ja schon etwas, dass man Russen der Silvertunion ja immer auch so sportlich vorhalten muss oder kann.

00:46:55: Dass sie belegen kann, dass die auch immer sportliche Erfolge gefeiert haben und auch diese Truppe war halt im Finale das am Halbfinale.

00:47:03: Das heißt, Sie waren gut!

00:47:05: Wie besiegst du sie?

00:47:06: Du kannst sie sportlich besiegen oder in den Köpfen krabbeln.

00:47:09: Und das haben sie gemacht.

00:47:10: vier zu null kurz vor Schluss geführt.

00:47:11: Da war das Ding eigentlich schon durch und dementsprechend die Rossen wütend so, Jetzt wehre ich mich und im Wasserwald kannst du, haben wir ja gelernt.

00:47:22: Kannst dich hier am Prinzip auch prügeln und das gehört teilweise noch ein bisschen mit zum Sport dazu.

00:47:26: also sich damit auseinandergesetzt zu dass eigentlich klar war Du verlierst es aber irgendwie wollten die Russen wahrscheinlich sie auch nochmal werden.

00:47:33: Und dann ist es absurd dass es so eine Minute vor Ende Wo es eigentlich alles schon durch ist Dann diese Szene oder diese Situation passiert Die dazu führt dass wir so ein Legende das Foto bekommen haben und Erwin Schador hatte gerade Ein Spieler markiert hat quasi sich darauf hingewiesen, was da los ist zum Schiedsrichter geguckt.

00:47:53: Hat gesagt, was ist hier los und sowas alles?

00:47:55: Und dann kommt die linke oder rechte von Valentin Prok-Pok-Prok-Kop... Ja genau!

00:48:05: Und haut ihm an rein.

00:48:07: Ich finde das ist wenn man sich mal überlegt Olympia Fair Play Die Situation in denen so etwas in der Geschichte der Olympischen Spiele passiert ist, die kannst du wahrscheinlich an ein paar Händen abzielen.

00:48:20: Bei hunderttausenden von Sportlern bei tausenden Von Events.

00:48:25: das hat es so besonders gemacht!

00:48:27: Die Wut darüber dass die Wut über die Politik auf diesen sieben Handbeerwasserballern von Russland so abgeladen wurde, hat bei ihm dazu geführt.

00:48:38: Das nochmal pro Kopf dass der halt einfach zugelangt hat.

00:48:43: Bam aufs Auge, bam Cut, bam Blut im Wasser!

00:48:50: Dann ist er irgendwann rausgekrabbelt worden und hat eine Blutspur hinterlassen.

00:48:55: Es waren fünftausend Fünfhundert Zuschauer da und wir gehen alle davon aus das ein Großzahl dar von ungerische Exilbürger gewesen sind Die gingen auf die Spieler los und das also tumulte, wie man sie wirklich für eine Doku oder ein Film benutzen könnte.

00:49:13: Polizei musste eingreifen, so wirtische Team in die Kabine eskortieren... Das Spiel wurde damit offiziell abgebrochen, das finde ich auch ganz interessant aber klar für vier zu null für Ungang gewertet und damit war der Sieg auf ganzer Linie geschaffen Mit einem Bild, das in die Geschichte eingeht?

00:49:35: Das war halt das faul Überwasser.

00:49:37: Da hat man einfach schlicht und ergreifend vollkant die Augenbraue aufgewissen Und das war über Wasser.

00:49:45: da konnte man schlecht was anderes machen als das Spiel dann entsprechend für die Ungarn zu werden und abzubrechen.

00:49:52: Wohl gemerkt, das hatten wir übrigens ja gerade bei unserem letzten Episode schon.

00:49:57: Das war nicht das Finale, das war das Halbfinale.

00:49:59: Also sportlich gesehen war noch gar nichts entschieden wie unser berühmtes Wunder auf dem Eis wo auch das Wunder eigentlich noch gar nix entschieden hatte sondern das eigentliche Finale dann erst ein paar Tage später stattfand.

00:50:13: so auch hier.

00:50:14: Ungarn hat allerdings im Finale Jugoslawien auch geschlagen.

00:50:16: zwei zu eins hat Gold gewonnen.

00:50:19: für Jador allerdings ein bisschen getrübte Freude denn Zwar ging sein Foto mit dem blutüberströmten Gesicht um die Welt, wurde später übrigens auch Foto des Jahres und zum weltweiten Symbol für den ungarischen Freiheitskampf gegen diese wertische Unterdrückung.

00:50:34: er selber durfte aber nicht mehr mitspielen wegen der Verletzung.

00:50:38: Und es muss dir vorstellen also Erwin Jardau ist ein ganz ganz junger Mann ist sehr überraschend aus einem Provinzverein plötzlich in die Nationalmannschaft berufen worden hat sich dann dort durchgesetzt Die Ab and Coming Star, ich würde mal sagen vergleichbar.

00:50:55: So ein bisschen Schweinsteiger Podolsky in Südafrika bei der WM wo plötzlich die ganze Nation zwei junge Helden für sich entdeckt und sagt diese sind irgendwie lustig.

00:51:04: Irgendwie spielen sie befreit auf hauen auch mal einen Spruch raus.

00:51:08: so muss man sich schade vorstellen.

00:51:10: in der Zeit das war so einer der war so unverbraucht und herzerfrischend und klasse und ausgerechnet der wird jetzt plötzlich zum Symbol des ungarischen Freiheitskampf, der wollte nur eine Goldmedaille und das mit ihm verwährt.

00:51:26: Ein Schritt vor seinem größten Triumph zieht ihm ein Rose ordentliche eine drüber und er darf im Finale nicht spielen.

00:51:33: Und darunter wird er sein ganzes Leben leiden und es wird dieser Tag und dieser Schlag verändert sein Leben statt das zu werden oder zu bleiben was zb seinen Mitspieler John Matty in Ungarn auch hinterher noch ein Held war, geschafft hat.

00:51:52: Hat es bei ihm dazu geführt dass er noch in Melbourne Lebensentscheidungen getroffen hat die ihnen eine völlig andere Richtung geführt haben?

00:52:03: Ich sage mal so vielleicht ist das dann auch das Schicksals moment weil was wäre denn passiert wenn einem Wasser gewesen wäre?

00:52:09: Was wäre denn passieren wenn der das entscheidende Tor geworfen hätte?

00:52:11: und was wäre dann passiert wenn das der Weg gewesen wäre Mit dem er dann gesagt hat, der Staatspräsident ruf mich rein.

00:52:16: Ich muss wieder zurück oder ich werde hier, ich muss zurück in mein

00:52:19: Land.".

00:52:21: Was da passiert ist danach ist aber auch sehr interessant und wir befinden uns in einem kalten Krieg, der noch gar nicht so alt ist.

00:52:27: Wir finden uns auf der einen Seite der USA, auf die anderen Seite der Sowjetunion und alle Anreierpartner, die dafür gesorgt haben dass eine kalte Wand entstanden ist, die sich im Schwartz überzogen hat und die natürlich auch dazu geführt hat dass man versucht hat, Leute hinter dem berühmten Eisernen Vorhang hervorzuholen um sie vielleicht auf der anderen Seite auch als Mittel einzusetzen.

00:52:50: und das ist passiert.

00:52:51: Nach Olympia sind insgesamt achtunddreißig Olympianiknen der englischen Delegationen darunter die halbe Wassermannmannschaft und eben auch Erwin Schador nicht nach Ungarn zurückgekehrt sondern... Das ist so eine typische USA-Geschichte, die jetzt entsteht.

00:53:10: Es sind Teil einer sogenannten Freedom Tour geworden, Sports Illustrated und das US Ausministerium auch eine wehre Kombination im Zweifel.

00:53:19: Hatten Sie eingeladen?

00:53:22: Gehen wir nicht nach Hause!

00:53:26: Bleib mal hier und flüchte mal mit ins gelobte Land.

00:53:28: USA machen dich zu Helden im Westen.

00:53:32: Also nachdem sie das Spiel gemacht haben, sind Sie rüber und sollten dann auf so einer Tour quasi mit Schauwänd kämpfen, beweist dafür sein dass der Modell hinter dem Eisern vorhängt, dass der Kommunismus scheitert und dass die hier ins Golobde-Goldene Land gehen und dort ihre Sachen machen.

00:53:56: Also Rückblick maximal schwierig.

00:53:59: Naja, wenn du dir überlegst im Grunde genommen setzt sich daher nur eins fort nämlich die Ausbeutung zum Beispiel junger Menschen wie Jador.

00:54:11: erst wird er mit einem Schlag der Billner Sport und wird mit dem Schlag bei diesem nationalen Symbol Und dann nutzen ihn die Amis für diese Freedom Tour aus.

00:54:20: das ist eine reine PR-Tour Die ja auch.

00:54:24: Also am Anfang denkst du, oh toll wir werden hier hoffiert und werden hier näher geschickt.

00:54:28: Und die waren im Weißen Haus und ich weiß es nicht was noch allem?

00:54:32: Ja ja aber so ist es ja nicht weitergegangen.

00:54:34: Ja aber muss mich mal erlegen!

00:54:35: Ich meine Du kommst du bist jung, du bist Sporter, du wirst rüber... Die machen das auch aus einer bewussten Entscheidung.

00:54:39: Sie denken sich okay das ist vielleicht die Chance in die Freiheit und dann bist du ein paar Monate auf Tour.

00:54:43: Ich glaube drei oder vier Monate gingen das.

00:54:45: von San Francisco bis nach New York haben sie im Prinzip überall ihre Schaukämpfe gemacht zusammen mit Fechtern, mit Tonern, mit Schwimmern, die Wasserballa Die Wasserballer zum Beispiel haben meistens so gegen College-Teams Schaukämpfe gemacht, was ich auch angefühlt habe.

00:55:00: Muss wie Delfine in den Becken beobachten die einfach viel zu stark sind für ihre Gegner.

00:55:05: Sind auf Empfänger eingeladen worden?

00:55:07: Ich kann mir auch schon vorstellen dass das natürlich... Guck mal wir reden von dem USA der noch fünftiger Jahre.

00:55:13: Das ist Konsum pur und du kommst aus einer Welt wo du im Prinzip also ne Es ist grau, dass wo Dinge knapp sind, wo du vielleicht auch gern Auto zur Verfügung hast.

00:55:23: Auf der anderen Seite gibt es alles!

00:55:24: Es ist ja dann schon erstmal anziehend und sicherlich auch zum einen kultureller Schock aber zum andern sicherlich etwas gewesen... Und das muss man ja bei dem Weg von ihm bei Schadow auch sagen.

00:55:34: er ist ja da geliebt und schon auch was hinterlassen hat.

00:55:37: Was insgesamt für diese Tour gehört war natürlich aber auch schwierig denn du gehst da weg Muss man sich vorstellen, vielleicht können wir uns heute gar nicht vorstellen.

00:55:46: Aber wenn die Entscheidungen damit zu gehen hat ja auch automatisch dazu geführt dass deine Familie in der Heimat auf einmal ganz anders betrachtet wird.

00:55:54: wer weiß was mit denen passiert?

00:55:55: und du hast keinen Kontakt.

00:55:56: so zippenhaft So krieg ich jetzt deine Familie wann er dir ein Knast weil du hier auf der Freedom Tour in den USA bist Die besagt ihr ins zur Mentalisierung.

00:56:06: fühlst du dich überhaupt wohl damit?

00:56:07: Wenn du hier für Antisemit propaganda benutzt wirst?

00:56:10: oder willst du eigentlich einfach nur Sport machen und versuchen ganz privat dein Leben zu retten.

00:56:14: Und am simpelsten vielleicht auch einfach sowas wie Heimweh.

00:56:18: so und es gab da ja auch Sportler, die sofort gesagt haben sie wollen eigentlich wieder nach Hause Auch wenn Sie dann sich mit der Polizei und den Geheimstaatsorgan auseinandersetzen müssen einfach nur um wieder bei der Familie zu sein.

00:56:35: Das darf man alles nicht unterschätzen was das für ein Druck auf junge Sportlerin und Sportler ausgewählt hat.

00:56:40: So und am Ende bleibt hier noch eine Sprachbarriere die vorhanden ist.

00:56:45: Die hat dann im Ende des Schadors aber nicht davon abgehalten, seinen eigenen Weg zu gehen und den hast du ja am Anfang dieser Geschichte schon erzählt?

00:56:52: Genau!

00:56:53: Und Schador ist ein schönes Beispiel dafür das hinter all dem was wir gerade erzählt haben auch eine konsequente Haltung steckt.

00:57:03: er hat seine Liebe zum Wassersport ausgelebt superkonsequent aber er war am ende auch tatsächlich superkonsequent in seiner Ablehnung des Kommunismus.

00:57:13: Er ist Jahrzehnte später zu einem Besuch nach Ungarn zurückgekehrt und sollte dort von der Regierung ausgezeichnet werden für den Olympiasieg, und sollte die auch persönlich entgegennehmen?

00:57:23: Und das hat er abgesagt!

00:57:24: Ich trete nicht... ich komme nicht zu einer Meeting wo ehemalige Kommunisten noch in der Verwaltung sitzen.

00:57:31: Das ist für mich einfach... ihr habt mein Leben zerstört an dieser Stelle und ich will mit euch nichts zu tun haben.

00:57:35: Also er ist bis zu seinem Ende In seinem Kampf, wenn du so willst.

00:57:41: Der dann am Ende primär in seinen Kopf stattgefunden hat.

00:57:44: Super konsequent geblieben.

00:57:46: Und man muss ja sagen Jadav ist das größte Wasserballfoto aller Zeiten.

00:57:50: Das wahrscheinlich entstanden ist aber erst nicht der größste Wasserballer aller Zeiten.

00:57:54: So dafür gilt den dem der mir auch nicht bewusst war und deswegen spreche ich den Namen auch falsch aus Aber Dejo Guermati der halt zu denen gehörter die wieder nach Hause gegangen sind dann natürlich für ihr Gold gefeiert wurden auf der anderen Seite, aber als Teil der Freedom Tour natürlich auch irgendwie vom Regime von da an misstrauisch beäugt worden.

00:58:16: Weil sie halt so ein bisschen als Symbol des Widerstandes galten was das natürlich schwierig machte.

00:58:21: Aber er zum Beispiel schaffte es durch diplomatisches Geschick irgendwie Legende zu bleiben und ich glaube auch im Zweifel wenn du Heimat verbunden bist Wenn du eine Familie hast, wenn du Wurzeln hast Man darf das alles nicht unterschätzen, dann ist das nichts was du nicht so einfach wegwirfst.

00:58:39: Zwei tun würden uns keinen Gefallen tun und denen Jungs auch deutlich nicht gerecht werden wenn wir hier vor schnell urteilen würden.

00:58:48: aus unserer Sicht heute Ich glaube dass für alle diese Biografien gibt es eine extreme Rechtfertigung.

00:58:56: also Es gibt eben so vieles an diesem Spiel nur aus der Perspektive der damaligen Zeit wirklich erzählen, ganz und verstehen kannst.

00:59:07: Die sowjetische Propaganda feiert wahnsinnig gerne oder feierte wahnsinnigt gerne sportliche Erfolge!

00:59:13: Auch eine Silbermedaille zumal gegen einen sozialistischen Bruderstaat Ungarn ist etwas worüber man eigentlich berichten kann.

00:59:23: Problem?

00:59:24: Wie erklärt man dem eigenen Volk dass die befreundeten Ungarn im Becken so aggressiv gegen die Befreiheit der roten Armee vorgehen?

00:59:30: Schwieriges Thema in einer Presse.

00:59:33: Besonders besorgniserregend war das, weil die sowjetischen Soldaten, die noch in Budapest stationiert waren, halt immer vor dem Problem standen dass dieses Spiel möglicherweise emotional nochmal den Aufstand anzünden kann.

00:59:48: Insofern ist dieses Spiel und dieses Turnier in Moskau aus einer Mischung von Verschweigen verdrehen und Täter-Opferumkehr kommentiert worden.

00:59:58: Eigentlich wurde es primär als nicht-ereignis in den Medien abgefeiert.

01:00:01: Man hat gesagt, ja okay ist passiert das Ergebnis tschüßt.

01:00:05: Dankeschön!

01:00:06: Es gibt hier nichts zu sehen weitergehen.

01:00:09: Gleichzeitig packte man dass.

01:00:11: es gab dann auch Bilder aus den und Berichte über ausrastende Zuschauer die die Spieler der Russen lündchen wollten.

01:00:18: da wurde dann das oft genutzte Narrativ der faschistischen Provokateure bemüht Und die Mannschaft wurde nach ihrer Rückkehr, und das muss ich eben auch vorstellen.

01:00:28: Das sind auch Sportler gewesen die wollten Wasserball spielen.

01:00:33: Also großen Empfang gab es nicht.

01:00:35: im Gegenteil in dem System in dem sportliche Erfolg die Überlegenheit des Sozialismus beweisen soll war eine Niederlage gegen einen kleinen Satelliten statt wie Ungarn Nicht so schick eher ne Demütigung Und deswegen wurden viele der sowjetischen Spieler in den folgenden Jahren kaum noch international eingesetzt.

01:00:51: pro korpoff.

01:00:52: Der Schläger wurde nie wieder zum großen Star aufgebaut, da sein Name eben immer mit diesem Skandal verknüpft blieb.

01:01:00: Und du siehst... Da sind zwei Mannschaften und ich unterstelle denen jetzt erst mal – Sie sind vor allen Dingen Sportler!

01:01:07: – und keine Politiker.

01:01:11: Aber die sind in eine Situation gezwungen worden von der wir beide nicht mögen?

01:01:18: Das ist wenn Politik größer wird als der Sport oder der Sport sozusagen zum Stellvertreter für politische Auseinandersetzungen.

01:01:25: Und das ist hier wahrscheinlich eines der flagrantesten Beispiele, brutalsten Beispiele auch in dem zeitlichen Abfolge, die es überhaupt gibt.

01:01:35: und da sind Leben umgedreht worden, Leben verändert worden.

01:01:40: wenn du dir die Biografie von dem von dir gerade eben erwähnten John Matty nimmst.

01:01:47: Der hat eine Heldenbiografie in Ungarn.

01:01:49: Er ist sein ganzes Leben dort als Held, sowohl als Funktionär, als Trainer, als Spieler behandelt worden mit großem Respekt bei allem Misstrauen damit zusammenhängen.

01:02:01: und Arvin Giardo er ist der Trainer von Marc Spitz, der erste Trainer von Mark Spitz gewesen.

01:02:06: aber das wofür eigentlich geboren war oder was er hätte erreichen können, hat er nicht erreicht und es ist nicht in seiner Macht gewesen daran irgendetwas zu ändern, denn er hat seine persönliche Konsequenz über den sportlichen Erfolg gestellt und gesagt ich bleibe in Amerika.

01:02:24: Ich gehe nicht in dieses Land zurück.

01:02:26: Ich geh' in ein Land in dem Wasserball keine Bedeutung hat und werde einfacher

01:02:32: Schwimmtrainer.".

01:02:35: Ja es sind Entscheidungen die wie du schon gesagt hast man von außen nicht bewerten kann und bewerten sollte.

01:02:40: aber und ich finde das total spannend auch an der Folge die wir heute hier gemacht haben Und an dem Thema, dass du ja ehrlicherweise hier mit reingeworfen hast.

01:02:47: Dass der Gedanke von The Grudge nicht der ist.

01:02:51: Guck mal es gibt lebenslange Rivalitäten zwischen Borussia Dortmund und Schalke-Neufier und daran arbeiten wir uns ab.

01:02:57: Das ist eine Geschichte die vielleicht durch ein paar Anekdoten erzählt wird.

01:02:59: aber die Tiefe, die ein einziges Spiel haben kann und damit auch Bedeutung für die Geschichte... Es ist an diesem Beispiel hervorragend erzählt, weil es gibt dieses eine Foto.

01:03:12: Das Spiel ist ja nicht mal besonders spannend.

01:03:15: Es ist ein klarer Sieg für die Ungarn und das ist auch einfach nur ein Spiel auf der Strecke!

01:03:19: Es ist nicht der Olympiasieg und es ist auch noch einmal bisschen anders als in der letzten Folge beim Miracle on Ice.

01:03:26: Das ist USA gegen Servetion, die auf Augenhöhe miteinander gekämpft ist hier.

01:03:30: Hier ist es die Obenmacht einer Bevölkerung, die offensichtlich Wir wissen die auch nicht in Gänze, aber in der Zahl an Menschen, die dort waren gegen diese Unterdruckung gekämpft hat und keine Chance hatte.

01:03:42: Die einzige Chance, die sie haben ist ein Spiel, das Sie kriegen – in diesem Fall im Wasserball-Halbfinale!

01:03:49: Das kriegt so eine wahnsinnige Bedeutung.

01:03:51: Ich meine jeder, der wie wir beide eine Liebe für Fußball hat weiß was zwei Tausend vierzehn passiert ist, der weiß was neunzehnt neunzig passiert ist ,der weiß was nenunzentvierundsiebsig passiert ist.

01:04:01: Wir sind immer Fußballweltmeister geworden Wir wissen aber auch, was in den Fünfzehn und fünfzig passiert ist.

01:04:07: Und da sind wir auch Fußball-Weltmaske geworden – noch so viel mehr!

01:04:13: Da hat ein Spiel des Selbstbewusstseins einer Nation komplett verändert.

01:04:20: Dieses Spiel über das wir heute erzählt haben, ist im Volksgewissen der Ungarn mindestens so tief verankert wie die Niederlage in Bern.

01:04:34: Dieses Spiel ist das ewige Signal, der ewige Beweis.

01:04:42: Wir haben es uns nicht gefallen lassen wir haben uns aufgelehnt.

01:04:47: Das ist das Zeichen des Aufstands.

01:04:49: Der Aufstand war schon zu Ende.

01:04:51: da haben die Jungs in Melbourne auf ihre Art weitergekämpft und das ist so viel größer als Sport von Sport, Sportemotion und als jemand der sich damit beschäftigt welche Kultureinflüsse im Sport und wechselweise umgekehrt da zusammenkommen.

01:05:15: Guckst du auf dieses Spiel?

01:05:16: Und denkst hoffentlich bleiben wir es möglichst häufig die Politik aus dem Sport rauszuhalten weil es gibt eine rote Linie.

01:05:27: die wird an dieser Stelle eben immer übertreten und dann passieren Dinge die sind nicht mehr okay Die machen so ein Sport in der Nachbetrachtung, machen sie sowas dann kaputt.

01:05:41: Für die Ungarn nicht!

01:05:41: Die Ungarn lieben dieses Spiel, sie feiern es und das ist so viel mehr als nur ein Wasserspalspiel bei Olympiö.

01:05:49: Ja und ich würde da vielleicht gar nicht auch komplett mitgehen mit dem was du sagst.

01:05:52: Ich bin auch kein Freund davon wenn Politik Sport überdauert und wenn er instrumentalisiert wird.

01:05:58: aber in diesem Fall gibt es ja auch in dieser Geschichte zwei Facetten.

01:06:02: Das Ergebnis wurde instrumentalisiert.

01:06:04: Dieses Spiel selber war einfach nur ein Hilfeschrei einer ganzen Nation und ich finde, das macht noch mal ein kleines bisschen anders.

01:06:11: Ja, das stimmt!

01:06:12: Auch im Vergleich zu dem letzten Tuell, dass wir hatten zwischen den USA und Silvia.

01:06:16: Und das war so'n bisschen... Da kämpfen Mächte miteinander und das wird alles von Anfang an instrumentalisiert.

01:06:21: Hier kassiert am Ende auch Jador nur eine rechte für sein komplettes Land, weil die Verzweifel versuchen sich zu wehren mit den rudimentären Mitteln, denen sie haben.

01:06:33: Beleidigung und ein paar Schläge in Unterleihe unter der Wasseroberfläche.

01:06:38: Und ich bin gespannt!

01:06:39: Also wir haben heute finde ich eine sehr sehr sehr deep Folge hier gehabt, die auch als Grudge noch mal ein bisschen was anderes ist.

01:06:45: Wir waren jetzt zweimal sehr politisch und wenn man mal ehrlich ist könnte es sein dass der nächste Grudge eigentlich auch ne sehr politische Note kriegt aber erfüllt auf komplett anderem Terran statt.

01:06:56: Also der nächste Grudge, beim nächsten Grudge werden wir die Geschichte erzählen.

01:07:02: Wir beide denken der wahrscheinlich härtesten Rivalität zweier deutscher Fußballvereine eine Rivalität, die ich weiß nicht wie viele Vereinsnamens Unbenennungen überlebt hat und ähnliches sind zwei Stadtvereine.

01:07:18: Ich glaube, wir können es dir auch verraten.

01:07:19: Wir werden uns das nächste Mal mit den zwei Leipziger Fußballvereinen beschäftigen und es wird nicht Red Bull sein bzw.

01:07:25: die werden maximal eine Seitenarabeske in dieser Geschichte sein.

01:07:32: Die Rivalität ist ganz selten erstklassig, die ist oft politisch Sie ist immer hart an der Grenze und manchmal deutlich drüber Und es gibt wahnsinnig viele lustige Anekdoten.

01:07:48: lustig dann, wenn man Fan-Kultur und ausgelebte Fan- Kultur liebt.

01:07:53: Wenn man es liebt... ...wenn Fan- Kultur immer auch ein Stück bei Zeitgeschichte ist und Zeitgeschichten reflektiert,... ...dann wird man dieses Duell und wird dieses Scratch Match lieben.

01:08:03: Insofern ich freue mich da extrem drauf auf unsere nächste Folge!

01:08:06: Ich auch denn am Ende des Tages ist das in der heutigen Zeit und jeder die auf Social Media unterwegs ist Etwas, was man auch da am eigenen Live spielen kann.

01:08:15: Es gibt ja krasse Videos die ich auch in den letzten Jahren dazu gesehen habe.

01:08:18: Ich freue mich drauf!

01:08:20: Ich freu mich auf unsere nächste Runde Hubertus Wenn es wieder heißt The Grudge Und euch viel Spaß mit dieser Den alten Folgen und mit denen die danach kommen.

01:08:27: Nico bis ganz bald

01:08:30: Ciao.