Episode 04 - Senna vs. Prost

00:00:01: Es ist der dritte Juni, nineteenhundertvierundachtzig.

00:00:05: Beim traditionsreichen Formel eins Rennen auf dem Stadtkurs von Monaco regnet es seit dem starten Strömen.

00:00:11: Sind bereits dreißig Runden absolviert und das Feld ist deutlich kleiner geworden.

00:00:15: Fahrer, Wienelsen-PK, Nigel Menzel, Manfred Wintelhock, Niki Lauda und Ricardo Patrese sind zu diesem Zeitpunkt bereits Opfer der niedrigen Umstände.

00:00:25: Alle anderen versuchen, im wahrsten Sinne des Wortes über die Runden zu kommen, und steuern ihre Hochleistungspolitik wie rohe Eier über den Kurs.

00:00:34: Alle anderen?

00:00:36: Nein, nicht alle.

00:00:38: Denn einer zeigt sich heute als wahrer Regenmeister.

00:00:43: Ust gerechnet ein Formel I Debutant, Pilot im weiß-blauen technisch unterlegenen Tolmen.

00:00:49: In der bisherigen Saison micrige zwei Punkte gemacht, datet von Startplatz treizehn.

00:00:55: Sein Name?

00:00:57: Erthon Senna.

00:00:58: Er hat sich durch das ganze Feld gepflügt und den zweifachen Weltmeister Nicke Lauda und Keke Rosberg überholt.

00:01:04: Nur noch ein Fahrer steht zwischen ihm und seinem ersten Formel-Einzig.

00:01:08: Armour Prost.

00:01:10: In seinem hoch überlegenen McLaren.

00:01:13: Der hatte das Rennen eigentlich vom Start von der Poleway gut im Griff.

00:01:16: Doch Senna holt unhaufhaltsam auf.

00:01:19: In Runde neunzehn hat Senna bereits den zweiten Platz erobert und ist nur noch dreißig Sekunden hinter Prost.

00:01:24: Prosts Teamkollegin Nicke Lauda warmt ihn bereits über Funk, dass Senna viel schneller sei.

00:01:30: Bei der Zieldurchfahrt nach Runde dreißig sieht Senna durch den Regenschleier seines Helms wie Allauer Prost wild Richtung offizieller an der Ziellinie gestikuliert.

00:01:39: Der wird doch nicht etwa nicht ablenken lassen jetzt.

00:01:42: Sofort konzentriert sich Senna wieder auf die Strecke und verringert weiter Meter um Meter den Abstand.

00:01:48: Schließlich ist er im Hektis Konkurrenten, setzt zum Überholen an und... Genau in diesem Moment entscheidet sich der Rennleiter Jackie X, das Rennen aufgrund des zunehmend heftigeren Regens mit der roten Flagge abzubrechen.

00:02:00: Sehr nice Fassungsfuss.

00:02:03: Genau in dem Moment, in dem er im Begriff war, Prost zu überholen.

00:02:07: Er sinkt im Cockpit zusammen, die Spannung entweicht, dann ein böser Gedanke.

00:02:11: steckte hinter dem Abbruch etwa vier Präsident Jean-Marie Ballestre, dem man nachsagt, französische Fahrer und insbesondere Prost zu bevorzugen.

00:02:21: James Hunt, Racer Legende und BBC Co.

00:02:23: Kommentator spricht live in diesem Moment vielsagend von French Timing.

00:02:29: Egal.

00:02:30: Nach den Regeln werden die Platzierungen der letzten vollständig abgeschlossenen Runde gewertet, weshalb Prost zum Sieger erklärt wird.

00:02:37: Senna wird als Zweiter gewertet, Er hält aber nur die halbe Punktzahl, da das Rennen nicht über die volle Distanz gelernt ist.

00:02:44: Aber sein gefühlten Sieg lässt sich der junge Heißsporn nicht nehmen.

00:02:47: Auf der Ziellinie überholt er gegen jeden Formel-I-Bindem Allah Prost und fährt an der Spitze des Feldes winkend eine Ehrenrunde.

00:02:56: Allah Prost behauptet nach dem Rennen, dass er in der letzten Runde bereits technische Probleme gehabt hätte und Senna vorbeilassen wollte, da dieser kein Konkurrentum den Titel sei.

00:03:07: Allerdings am Ende der Saison verliert einer Post unter anderem wegen der fehlenden Hälfte der Monaco-Punkte um einen halben Punkt gegen Niki Lauda die Weltmeisterschaft.

00:03:19: Der fährt im hoffnungslos unterlegenen Tollman bis zum Ende der Saison noch weitere zwei Mal in die Punkte und bestätigt damit das, was James Hand in seinem Live-Kommentar in Monaco während der Aufholjagd von Senna ins Mikrofon oragelt.

00:03:32: Wir sehen die Ankunft von Ayrton Senna als herausragendem Talent in der Formel I. Sein Weg, vom herausragenden Talent zum vielleicht besten Formel I Fahrer aller Zeiten, sollte ihn allerdings ab jetzt vor allem in eine intensive Feindschaft mit dem Mann treiben, der auf dem Rennkurs von Monaco noch die Zielflagger auf seiner Seite hatte.

00:04:27: Lieblings-Sport-Podcasts, The Grudge.

00:04:30: Mein Name ist Nico Beckspin.

00:04:31: Mein Name ist Robertus von Lobenstein.

00:04:34: Und heute erzählen wir euch die Geschichte einer Feindschaft am absoluten Limit.

00:04:37: Eine Vollgasfeindschaft zweier Formel I Piloten, die scheinbar unterschiedlicher nicht hätten sein können.

00:04:43: Und die sich zwischen nineteenundachzig und nineteenundvierneunzig zu sieben von zehn Weltmeistertiteln trieben.

00:04:50: Zwei Fahrer, die das Wort Ideallinie neu definierten.

00:04:54: Eine Geschichte über eine japanische Schicksalsstrecke, Volkshelden, Freundschaft und Respekt über den Tod hinaus.

00:05:00: Regenwudo und Verschwörungstheorien, analoge Ego-Shooter und Lebensretter.

00:05:06: Aber bevor wir, bevor es soweit ist und wir genau das alles erzählen, sag mal Nico, was hast du eigentlich mit Formel I am Hut?

00:05:13: Ist das irgendwas, was dich bewegt hat?

00:05:17: Einhundert Prozent.

00:05:19: Und ganz wichtig, ich bin nicht Formel I Fan geworden durch... Michael Schumacher.

00:05:26: Das hat mich sogar eher gestört.

00:05:27: Ich habe mein ganzes Leben lang schon immer so einen Splen-A für alle Sportarten gehabt.

00:05:32: Deswegen habe ich, und die Leute da draußen wundern ja, wie ich zu jeder Sportante Beziehung habe, auch hier eine Intensive hatte.

00:05:39: Denn ich glaube, der junge Nico hat in seinem Leben gefühlt von sechs bis, lass es in den zwanzigern sein, alles an Sport geguckt, was du gucken konntest.

00:05:47: Ich habe eine Beziehung zu dieser Formel eins, genau durch die Zeit, die wir heute besprechen werden.

00:05:51: Und deshalb mache ich trotz meiner kratzigen Stimme, und die wird bestimmt noch ein paar mal hier husten, deswegen schuldigung an der Stelle, mache ich keine Anstattung, nicht dabei zu sein, wenn wir über Sennah und Prost reden.

00:06:01: Denn das ist das, was mich quasi damit in die Faszination getrieben hat, was mich reingesogen hat, mit den Kleinigkeiten.

00:06:08: Ich bin ein Freund von diesem mickrigen Punktesystem.

00:06:11: Ich bin ein Freund von diesen Schlachten.

00:06:14: Die Namen, die heute alle noch fallen werden.

00:06:16: Da krieg ich Gänsehaut, wenn ich die lese.

00:06:19: Und ich war mittendrin in diesem Sänner- und Prost-Thema.

00:06:22: Aber, und das ist der Spoiler, ich glaub, ich war mal auf beiden Seiten.

00:06:27: Ich war mal auf der einen und auf der anderen.

00:06:29: Und ich glaub, das wird heute für mich noch schwieriger, auf das von früher wieder zurückzukommen.

00:06:34: Aber wie ist das bei dir?

00:06:36: Du bist ja der Geschichtenerzähler von uns beiden hier.

00:06:38: Das Intro ist ja schon wieder so, als ob du live dabei gewesen bist.

00:06:43: Ich bin tatsächlich auch bei Live-Rennen dabei gewesen.

00:06:47: Ich bin ja, das haben wir bei jeder Folge, wir sind da altersmäßig dann nochmal so zwei, drei Jährchen auseinander.

00:06:54: Ich bin in der Zeit groß geworden, in der Formel I noch gar nicht live im Fernsehen kam.

00:06:58: Ich bin mit der Sportschau und der Sportreportage groß geworden, wo dann Ausschnitte aus den Rennen gezeigt wurden.

00:07:03: Da fuhren dann noch Leute wie Stuck, Maas, Winkelhock, Beloff und Niky Lauda natürlich.

00:07:10: Und hast du das in Ausschnitten gesehen, und erst in den Nr.

00:07:13: Genau in den fünf Jahren fing auch die Gegnerschaft Prost gegen Senna an.

00:07:20: Das heißt, ich bin mit den beiden und mit deren Feindschaft, mit deren Grudge eigentlich groß geworden.

00:07:25: Und ich gebe ehrlicherweise zu, ich war immer Senna.

00:07:28: Da gab es keinen Verrücken.

00:07:32: Insofern, es hat immer eine Faszination gehabt.

00:07:35: Ich bin dann einundneunzig zum ersten Mal live bei einem großen Preis in Spanien dabei gewesen.

00:07:40: Da hat Schuhmacher zum zweiten Mal Punkte gemacht.

00:07:43: Ich habe als Geburtstagsgeschenk mal Spa-Franco-Chanc geschenkt bekommen.

00:07:47: Das war eine Granate.

00:07:49: Das war der erste Sieg zufälligerweise von Schuhmacher auf dieser sensationellen Strecke in Belgien.

00:07:56: Ich weiß noch, was ich in einem Jahrhundert und neunzig vier Jahre alt war, als Immolalief.

00:08:00: Ich weiß, wie ich vom Fernseher gesessen bin und fast durchgedreht bin, als ich es gesehen habe.

00:08:05: Und ich habe dann mal in Monaco Schumacher Siegen sehen.

00:08:14: Und dann ist, lustigerweise, mir was passiert, was dir offensichtlich auch passiert ist, Schumacher hat mich nicht so interessiert.

00:08:19: Und mein Interesse an der Formel eins ist von, ich muss die Rennen sehen, jedes Wochenende, wieder so runtergegangen auf, das reicht auch, wenn ich es mir am Montag, wenn ich mir die Ergebnisse geben lasse.

00:08:34: Bei meinem ersten Formel-Eins-Rennen, verkehrt ihr auch nicht, sind wir damit so kumpelsgesessen, aus der Agentur.

00:08:41: Und wie gesagt, mein erstes Rennen, um mir reicht einer so von links, so gelbe, sahen aus wie so Kaubombongs.

00:08:46: Und ich dachte, oh wie nett, das war kurz vorm Start.

00:08:49: Und ich nehme die so in den Mund, fang an, drauf rumzukommen und die Jungs neben mir fangen, tierisch anzulachen.

00:08:53: Ich denk, der schmeckt ja scheiße.

00:08:56: Ich hatte Urstöpsel im Mund.

00:08:57: und kaute gerade auf denen rum, weil die Jungs schon auf mehreren Formel eins rennen und wussten, wie sich das anhört, wenn so ein Feld dann richtig Vollgas gibt und dass es dann besser ist, doch mal mit Urstöpsel unterwegs zu sein.

00:09:10: Ja,

00:09:11: mir ist dann Eierton Senna in meinem Werberleben ganz, ganz oft untergekommen und hat mich begleitet, weil der Mann eine Zitatmaschine ohne Ende ist.

00:09:22: Das konnte man immer wunderbar anwenden.

00:09:24: Das Zitat meines Werberlebens lautet, du kannst bei Sonnig im Wetter keine fünfzehn Autos überholen, aber du kannst das, wenn es regnet.

00:09:31: Und den Satz, den habe ich, ich weiß nicht, in wie vielen Junior-Trainings und Seminaren benutzt, um zu sagen, es gibt keine Situationen, in der du keine Chance hast.

00:09:42: Guckt euch Eiert und Senna an.

00:09:45: Du bist auf jeden Fall Fanboy, das muss man schon sagen.

00:09:48: Und ich finde... Und ich finde, das ist auch irgendwie, wenn du die Geschichte angehst und es schlagen da schon so ein bisschen zwei Herzen, sie fangen aber, und vielleicht ist das schon ganz wichtig am Anfang, denn das, was mich heute an der Formel eins wieder so ein bisschen kriegt langsam, sind ein bisschen Charaktere, die ich über die Netflix-Serie Drive to Survive bekomme, weil ich irgendwie mitkriege, okay, da sind wieder Typen.

00:10:13: Und diese Typen, die hast du ja früher gar nicht so transportiert bekommen, sie haben es dir aber klar gezeigt.

00:10:18: Und ich glaube, das ist das, was dann auch damit sie Faszination ausgemacht hat.

00:10:22: Denn wenn da über Eier, Tonsenner reden, müssen wir auch überall an Prost reden und ein bisschen den Moment, wie du einsteigst.

00:10:28: Und da muss ich ganz ehrlich sagen, ich habe... Alain Pro ist am Anfang für mich ins Herz geschlossen, weil er halt in bürgerlich bescheidenen Verhältnissen aufgewachsen ist.

00:10:38: Und ich war nie der Freund von Superstars, ich war nie der Freund von den Großen.

00:10:41: Das ist auch der Grund, warum ich Werder Bremenfern geworden bin.

00:10:44: in der Zeit gegen Bayern München, weil sie halt die Kleinen das kleine gallische Dorf waren.

00:10:48: Während Ayatoll Senna ja von seiner Konstellation ja schon wie sehr überheblich, sehr laut, sehr brachig, sehr privilegiert da reingekommen ist.

00:10:56: Denn auf der anderen Seite ist aber auch Prost jemand, der sich diesen Weg in die Formuleins harte arbeiten musste, weil er halt erst auch sehr später einsteigen konnte, wahrscheinlich aus Verhältnissen.

00:11:04: Auf der anderen Seite erwartet auch ein Ayatoll Senna, der im Prinzip, bevor er wahrscheinlich gefühlt, bevor er laufen und sprechen konnte, schon ein Kart gefahren ist.

00:11:13: und seine Runden gedreht hat.

00:11:14: Ich glaube, das darf man auch an der Stelle immer nicht unterschätzen.

00:11:19: Wenn du dich versuchst auf so einen vielleicht auf den Charakter zu konzentrieren.

00:11:23: Und ich glaube, das ist etwas, was früher viel passiert ist, was wahrscheinlich aber in jeder Generation ist, was wir beide irgendwann verlieren.

00:11:29: Und wenn du dann in den zwanzigern, dreißigern bist, dann ist mir egal, wer da rumfährt.

00:11:32: Die sollen ja irgendwie mehr machen, weil ich hab schon alles gesehen.

00:11:35: So, ich brauch die Geschichten von einem Alarm-Prost, der da reinkommt und dann aber auch schnell erfolgreich wird, Kartmeisterschaft.

00:11:44: Dann schnell zu Renault, Europäische Rondition, Formel III, klingt ganz klasse.

00:11:48: und Weg gemacht hat, so mit neunzehn bereits Profifahrer und dann in den Zeiten, wo sich diese Marken so angefühlt haben, bei McLaren Sandy Büge gegeben hat, das war so Romantik.

00:11:57: Und diese romantische Geschichte, die hat mit mir was ausgelöst, weil da vielleicht war es, wo Waller Franzose war, Waller so ein bisschen an der Dogma war.

00:12:06: Und weil er ein kleines bisschen kühler war, lag es mir vielleicht ein bisschen nie.

00:12:10: Denn auf der anderen Seite hast du einen mit Senna jemanden, der einen steilen Aufstieg hatte, Wo von Erfolg zu Erfolg gerannt ist in seinem Leben, überall in der britischen Formel fort Erfolge gefeiert hat.

00:12:24: Diesen Cardsport ja relativ jung und relativ schnell schon verfallen war und dann über ein kleines Team.

00:12:30: nach oben geht.

00:12:31: Was ja eine schöne Geschichte ist, aber da auch das Laute da drin steckt.

00:12:35: Und wir dann am Ende aber auch jemanden haben, der natürlich deshalb, wenn man mal von außen jetzt nicht dann drauf guckt und das, was mich an Sport fasziniert, alles hat, was du brauchst.

00:12:45: Denn auf der einen Seite der analytische und je mehr ich heute Geschichten von dir hören würde, desto mehr wird das mein Bild von ein kleines bisschen zerstören.

00:12:53: Dieser Professor, vielleicht die Machenschaften, die ich als fünfzehnjähriger oder zehnjähriger vom Fernsehen natürlich nicht gesehen habe, sondern ich habe nur gesehen, dass Rennwurder abgebrochen und die berühmten Schikanen-Kollisionen, die dann auch einen Schumacher danach gemacht hat.

00:13:05: Die habe ich halt naiv betrachtet und warbs nicht so gesehen, was da drin war.

00:13:10: Auf der anderen Seite dieser junge Brasilianer Wild aufstreben, unheimlich talentiert, auch ein bisschen unkonventionell im Fahren.

00:13:16: Und ich habe das Gefühl, und das ist vielleicht der Punkt, immer an dem Limit.

00:13:22: Und das ist wahrscheinlich, du bist der Senna, der Jünger hier heute von uns beiden, das, was den aber auch so ausgemacht hat, weil er dieses Limit immer versucht hat, zu pushen, während Proos auf der anderen Seite immer versucht hat, mit einem geringstmöglichen Aufwand so viel wie möglich zu erreichen.

00:13:36: Was so ein bisschen Formel eins Sicherheit ist.

00:13:40: So.

00:13:41: Gibt's so lustig, man kann das an so Zitaten festmachen.

00:13:44: Senna, wenn du ihn gefragt hast, würdest du deine Leidenschaft... beschreiben dein Verhältnis zum Rennsport.

00:13:53: Du glaubst, du hast ein Limit, doch sobald du diese Limit berührst, passiert etwas.

00:13:57: Und du kannst plötzlich noch ein kleines bisschen weitergehen.

00:13:59: Mit der Kraft deines Geistes, deiner Entschlossenheit, deinem Instinkt und auch deine Erfahrung kannst du es sehr weit bringen.

00:14:05: Und auf der anderen Seite prost.

00:14:06: Mein Ideal ist es, mit dem geringsten möglichen Aufwand die Pole Position zu holen und das Rennen mit der langsamsten möglichen Geschwindigkeit zu gewinnen.

00:14:17: Zwei Denkschulen.

00:14:19: Und beide super ehrgeizig, beide wollen gewinnen, die wollen Formel eins Weltmeister werden, aber auf ganz unterschiedlichen Wegen unterwegs und haben dann später auch vom jeweils anderen in einer bestimmten Form gesprochen.

00:14:33: Prost über Senna, ich gebe zu, dass ich mich manchmal vor ihm gefürchtet habe, er war zu allem bereit.

00:14:39: Senna über Prost, Prost hat immer nur Politik gespielt, das ist alles, was er will, immer seinen Weg finden, ohne auf der Strecke kämpfen zu müssen.

00:14:45: Er ist ein Politiker, kein Rennfahrer.

00:14:48: Und Achtung, Schäuler, am Ende waren die beiden echt befreundet.

00:14:52: Aber während ihrer Zeit, in der sie gegeneinander gefahren sind, waren die irre unterschiedlich.

00:14:58: Und weißt du, was ich auch glaube, du saßt mir, ob das stimmt, ich glaube, wir sind in der Zeit von den beiden und davor deswegen auch dabei gewesen mit dem Herzen, weil da Typen auf der Rennstrecke waren.

00:15:10: Das waren echte Racer und du hast irgendwie das Gefühl gehabt, es wird noch nicht Alles schon im Training und an der Startlinie mit dem Start entschieden, mit dem richtigen Motor und dem Setup und sonstiges, sondern es ist Racer gegen Racer.

00:15:23: Und es darf nicht Romantisierung von Gefahr sein.

00:15:27: Aber die Formel eins, die sie sich damals angefühlt hat, war einfach, du hast gemerkt, es kommt auf den Fahrer an.

00:15:32: Natürlich ist das Auto irgendwo ein Maßstab, aber die Technologisierung dieser Formel eins, die Perfektionierung der Formel eins in den Zweitausenden.

00:15:40: hat mir den Spaß daran geraubt, weil da Maschinen gefahren sind und es einfach nur noch umso schneller ging.

00:15:45: Und ob jetzt zu euch, ich hab der vor kurzem mal irgendwie so ein Social Media Thema gesehen, mit wie schnell ein Boxenstopp mittlerweile ist.

00:15:53: Und wie langsam der in den Achtzigern war, wo du wirklich um Sekunden gezittert hast.

00:15:58: Und heute geht es um Millisekunden.

00:16:00: Und das ist kein Blaming und früher war alles besser.

00:16:03: Aber wir hatten, glaube ich, das Geschenk in einer Zeit Formel I miterleben zu dürfen, in der es wirklich noch roh war.

00:16:10: Aber, und das ist ja auch die Tragik dieses Scratches hier dieser Geschichte, auch natürlich sehr gefährlich war.

00:16:15: Also es ist schon lustig, wie die beiden auch auf ganz unterschiedlichen Wegen in die Formel I gekommen sind.

00:16:22: Wenn du dir vorstellst, Als Senna, Kostafor war jetzt seinen Debüt zu geben.

00:16:29: Ist er für Williams, für Brabham, für McLaren, in Testfahrten unterwegs gewesen.

00:16:33: Also absolute Top-Teams, die ihn unbedingt haben wollten.

00:16:36: Wo ist er hingegangen zu Tolman?

00:16:38: Begründung?

00:16:39: Ich bin lieber die Nummer eins in einem kleinen Team als die Nummer zwei in einem großen.

00:16:43: Der hatte keinen Bock, von Start weg als Junior mit Stallrigi hinter irgendjemandem herzufahren, sondern sagt, ich bin hier der, der die Ansagen macht.

00:16:51: Und bei Tolman kann ich das.

00:16:53: Die Situation hat in seiner ganzen Karriere ja dann auch noch mal gestickt.

00:16:56: Das gab es immer wieder.

00:16:58: So ist es.

00:16:59: Und Prost ist genau den anderen Weg gegangen.

00:17:01: Sofort Top Team McLaren hatten drei Jahresvertrag als Junior.

00:17:06: Drei Jahresvertrag kündigt den nach einem Jahr mit der Begründung, das Auto ist zu fehleranfällig, das musst du dich ja mal trauen.

00:17:14: Kriegt sofort ein neues Cockpit bei Renault, gewinnt in seiner ersten Saison für Renault.

00:17:21: Den Heimat-Grand Prix in Dijon ist allerdings in einem Team mit René Arnaud, einem anderen Franzosen und kloppt sich mit dem unablässig.

00:17:33: Zweiundachtzig, die beiden fahren wieder im großen Preis von Frankreich und Prost ist der klar schnellerer und René Arnaud lässt ihn nicht vorbei.

00:17:45: ums Verreck nicht.

00:17:46: Und er kriegt eine Stallorder.

00:17:47: Lass ihn vorwärts nicht gehört angeblich.

00:17:49: Lässt ihn nicht vorwärts.

00:17:51: Und beim Heimkropri, also ich meine es ist eh schlimm, aber beim Heimkropri dann auch noch so eine Nummer abziehen, geht natürlich gar nicht.

00:17:59: Problem war nur, dass die Presse und die Franzosen René Arnaud lieber mochten.

00:18:07: Und das hat dann dreiundachtzig dazu geführt.

00:18:11: Prost, er ist im letzten Rennen geschlagen, hätte eigentlich da schon Weltmeister werden können.

00:18:16: in die Differenzen mit Renault so oft die Spitze getrieben hat.

00:18:20: Die Presse hat ihn beschimpft, weil mittlerweile war René Arnaud nach zwei Jahren vertrieben worden.

00:18:25: Die Presse beschimpft ihn, er ist schuld.

00:18:29: Seine Mechaniker zünden ihm, das ist jetzt angeblich, also in der Zeit wird sein Auto abgefackelt.

00:18:36: Leute sagen

00:18:37: das.

00:18:37: Das Gerücht sagt, das waren seine eigenen Mechaniker und er verlässt nach drei Jahren den Rennstall.

00:18:45: Und zieht in die Schweiz.

00:18:48: Sein Zitat dazu, am Anfang hat mich die Presse gefeiert, aber als ich erfolgreich wurde, nicht mehr.

00:18:52: Frankreich mag keine Sieger.

00:18:55: Ja, und das ist ein ganz... Sprell ich andere

00:18:56: Weg.

00:18:57: Ja, aber das ist trotzdem auch ein paar Beiden, aber ganz entspannt, dass sie von vornherein, und das ist der Ärgerzene beschrieben, was wahrscheinlich auch das, was dazu führt, dass wir hier heute über zwei Formel I Fahrer und deren Grudge von vor vierzig Jahren sprechen.

00:19:11: Weil da so viel Emotionen in diesen Personen war.

00:19:15: Ich hasse diesen Satz.

00:19:17: Heute gibt es keine Typen mehr.

00:19:19: Das ist vielleicht einfach ein Zeitgeistthematik.

00:19:21: Ich formuliere es immer positiv.

00:19:22: Wir hatten das Geschenk.

00:19:25: diese Typen mitzuerleben.

00:19:26: Ich meine, man muss sich mal vor Augen führen.

00:19:27: Der eine legt sich während der der fährt an zu fahren und erstes rennen und wird um seinen Sieg ja offenkundig betrogen und legt sich auf Ort mit der kompletten Formel einzuhält an.

00:19:38: Der andere im Prinzip mit seinem Heimatland.

00:19:41: Das ist beides auf einem Level, wo ich mir denke, okay krass, die hatten einfach und das muss man sich auch mal vor Augen führen.

00:19:47: Wenn du heute in Cockpit guckst und siehst, Winkel, Bam, aber auch wie sicher das ist.

00:19:51: Dies waren deshalb damals nicht weniger schnell, aber da gab es nicht so viel Blech und Technik um sie herum.

00:19:55: Sie haben einfach mit dreieinhalb Kmh in so einer kleinen Blechschüssel die Strecke lang gerast.

00:20:00: Also, Wahnsinnige.

00:20:02: Aber es ist trotzdem Unterschied, oder?

00:20:04: Also zwischen Groß und seiner.

00:20:07: Also, jetzt würdigen wir mal ganz kurz die Tatsache, dass die beiden Jungs sich am Anfang ihrer Karriere schon große Gegner ausgesucht haben.

00:20:14: Der eine legt sich mit dem Chef seines Verbands an, mit dem Weltverband an und der andere sich gleich mit seinem Heimatland an und mit seinem eigenen Rennstall und seinem eigenen Team.

00:20:24: Donnerwetter, toll gemacht Jungs.

00:20:28: Aber auch in der Gesamtbetrachtung im Nachhinein siehst du, dass die beiden die Herzen unterschiedlich berührt haben.

00:20:38: Als Senna stirbt, ruft der Präsident von Brasilien eine dreitägige Staatstrauer aus.

00:20:44: Drei Millionen Menschen nehmen in Sao Paulo Abschied von ihm.

00:20:48: Da reden wir über Popularitätsdimensionen von Pelé.

00:20:52: Sonst gibt es da kaum jemanden, der daran kommt.

00:20:56: Prost ist nicht liebes eher Respekt.

00:20:59: Es ist einmal beliebtester Sportler Frankreich, sind nämlich dreiundneunzig, als er zum vierten Mal Weltmeister wird.

00:21:05: Aber ansonsten feiern oder fliegen in Frankreich die Herzen eher Platini, sie dann oder den Radfahren wie Eno oder Anke Til zu.

00:21:14: Da ist er nicht dabei, er ist in den Wahlen nicht dabei.

00:21:16: Er wird nicht geliebt, er wird respektiert.

00:21:19: Aber eben nicht geliebt.

00:21:22: Und der Unterschied erklärt sich eben aus der Geschichte, die wir heute erzählen wollen.

00:21:28: Hm, guck mal.

00:21:32: Der eine ist ein Star, weil er glaube ich das Rennen und die Taktik da drin versteht.

00:21:41: Der andere ist es, weil er Leute emotional mitnimmt.

00:21:44: Und das schaffst du natürlich durch Rennen fahren.

00:21:46: Das schaffst du natürlich durch die Art und Weise, wie du Rennen gewinnst.

00:21:51: Es ist alles schon so lange her, aber dank deiner wunderbaren Recherche wird mir das alles wieder bewusst, was da eigentlich los war.

00:21:58: So, wenn ich zurückblicke, ich weiß gar nicht mehr genau, wann Senna das erste Rennen gewonnen hat, aber es war ein Portugalen, und es war wieder ein Regenrennen.

00:22:08: Also quasi auch seine Stärke gezeigt hat.

00:22:12: Kannst du dich an dieses Rennen noch erinnern?

00:22:14: Hast du das vor Augen?

00:22:15: Absolut.

00:22:16: Ich weiß das deswegen, weil das die erste Saison war, in der RTL die Rennen live übertragen hat.

00:22:21: Da weiß ich, da habe ich wirklich jedes Rennen gesehen.

00:22:25: Jemand, das geht ja schon im Qualifikation los.

00:22:27: Er sichert sich die Pole, auch die erste Pole in seiner Karriere, im Lotus.

00:22:32: Und ich kann dir heute nicht mehr sagen, wer von diesen Motoren und Wagen besonders toll gewesen ist.

00:22:38: Ich weiß noch ganz genau, dass Renault eine große Rolle gespielt hat.

00:22:42: So auch die waren der Motorenhersteller.

00:22:44: Er hat sich mit einem deutlichen Vorsprung verprost, qualifiziert für diese Poleposition und dann geht es los.

00:22:52: Also vom Start weg.

00:22:54: Kannst du dich nicht mehr erinnern an diese schwarzen Autos, die schwarzen Lotus, auf denen glaube ich John Player Werbung draufstand und eher immer mit seinem gelben Helm.

00:23:02: Den hast du immer gesehen.

00:23:05: Das ist krass, ja, genau, logischerweise.

00:23:09: Ich hab so viele Bilder dafür, ich hab den McLaren vor Augen, von Prost und immer so, und den gelben Helm vom Senner, und dann hört's so langsam auf.

00:23:18: Aber wir reden hier vom Lotus mit Renomotoren und einem strömenden Regen.

00:23:25: Und ich weiß nicht, wie's dir ging, aber ich hab immer eine riesengroße Freude daran gehabt, wenn es geregnet hat.

00:23:31: Die ist ausgemacht haben.

00:23:33: Und wenn du jemand wie Senna bist, dann gehst du halt rein und kontrollierst.

00:23:37: Also so wie Prost fährt und wenn der auf zwei und Senna auf eins, alles ein bisschen retrospectiv ist klar, dann gehst du vorne rein und gibst Vollgas und dann monierst du das Rennen.

00:23:46: Du bist deutlich schneller als die Konkurrenz, so die anderen kämpfen wahrscheinlich überhaupt damit auf der Strecke zu bleiben, du ziehst durch.

00:23:53: Prost ist ja übrigens auch von diesem Rennen dann ausgeschieden irgendwann.

00:23:56: weil er offensichtlich nicht der Regenfahrer war, wie Senna, der auf der anderen Seite dann halt den Vorsprung immer weiter ausgebaut hat.

00:24:05: Und also ich glaube einen unheimlich dominanten Sieg.

00:24:09: eingefahren hat, weil er halt eine echte Fahrkunst gezeigt hat.

00:24:14: Und da sind wir wieder bei dem, was man, wenn man heute auf die Formel I guckt, wahrscheinlich immer ein bisschen nochmal vor Augen führen muss, wie präzise und wie sauber du fahren musst, wenn du in den achtziger Jahren mit zweieinhalb irgendwas, dreieinhalb Sachen solche Rennen fahren willst und sie auch gewinnen.

00:24:31: Und dann kommt dieser Regen noch dazu.

00:24:33: Und von den Zeiten, von denen wir heute immer sprechen, muss man sagen, In so einem Regenrennen eine Minute Vorsprung rausfahren und am Ende seinen ersten Sieg damit zu holen in einem Lotus.

00:24:42: So, das ist schon eine ganz schöne Ansage gewesen.

00:24:46: Und spätestens da war klar, der Typ wird Titel gewinnen.

00:24:51: So, der wird der nächste Fahrer des nächsten Jahrzehnts sein.

00:24:56: Das war ja sein Teamchef.

00:24:57: Peter Wall von Lotus, hat nach dem Rennen den Spitznamen The Magic verliehen.

00:25:04: James Hunt.

00:25:05: den ich schon als Fahrer großartig fand, also halt so alter Schlag Racer, hat am Mikro von der BBC gesagt, der Fahrer das nächsten Jahrzehnts ist da.

00:25:13: Und das Lustige ist diese Lobeshymnen, diese Überschwänglichen.

00:25:18: für Senna, wenn du vier Jahre zurückgehst, oneinundundachtzig, hat Prost sein erstes Rennen gewonnen.

00:25:25: Und das war auch ein Regenrenn.

00:25:29: Das Problem ist nur, da war es so, dass vor ihm Nelson Piquet.

00:25:36: Der andere Brasilianer, beziehungsweise der zweite Brasilianer, es gibt dann auch noch Fidipaldi, drei Brasilianer.

00:25:43: Ich erinnere mich

00:25:43: an sie alle.

00:25:44: Sie waren alle in meinem Quartett.

00:25:46: Genau.

00:25:50: Und Piquet ist ganz souverän sein Rennen gefahren, war bis zur fünftigsten Runde ganz weit vorne und dann kam es zum Regenabbruch und dann sind sie neu gestartet und den Neustart hat Prost in einem Manöver dazu benutzt, um an Piquet vorbeizukommen, weil es das Feld wieder zusammengeschoben hatte.

00:26:05: Und dadurch hat er das Rennen gewonnen.

00:26:07: Da hat aber keiner Hymnen gesungen, sondern das war so, ja okay, also mit so manöver, ja gratuliere toll, Respekt.

00:26:14: Aber eine Liebe.

00:26:16: Und dazu kommt, dass die Senna-Legende eben nicht nur eine Racer-Legende ist, sondern sich so wahnsinnig viel auch um sein Leben gedreht hat und er immer wieder Stoffe Geschichten geliefert hat.

00:26:32: Und zwar durchaus auch auf der Rennstrecke, wenn er mal nicht gewonnen hat.

00:26:35: Unter anderem hat er einem Kollegen im Cockpit Maas Leben gerettet.

00:26:41: Der Mann heißt Eric Comar.

00:26:43: Und wir reden vom großen Preis von Belgien, zwei neunzig in Spa-Franco-Champs.

00:26:47: Eric Comar.

00:26:48: Ballert in die Hochgeschwindigkeitskurve Blanche Mont, schlägt hinten im Reifenstabel ein, wird wieder nach vorne rotiert, steht auf der Strecke, hinter ihm kommt das Feld.

00:26:58: Wir reden von Training, da werden schnelle Runden gefahren.

00:27:01: Der erste, der an der Unfallstelle ist, Ayrton Senna, der hält sein Auto auf der Strecke an, springt aus dem Auto, das kannst du dir ja bei YouTube angucken, das ist der Hammer, springt aus dem Auto, rennt zum Wagen von Eric Comar, bei dem der Motor noch läuft.

00:27:17: Achtung.

00:27:18: Ein Motor, der läuft bei einem verunfallten Formel-Einswagen.

00:27:20: Da können Dinge passieren, die du nicht erleben möchtest.

00:27:24: Und er schaltet geistesgegenwärtig den Motor aus, links und rechts ballern Formel-Einswagen an ihm vorbei und er hält seinen Kopf bis die Streckenposten bzw.

00:27:33: die erste Hilfe kommt.

00:27:35: Und Eric Comar selber hat später gesagt, dass Senna ihm wahrscheinlich das Leben gerettet hat.

00:27:41: Also du siehst, der hat einfach so viel Stoff geliefert.

00:27:47: Aber bevor ich jetzt einen kompletten Fanboy werde, lass uns mal wieder zurück an die Startlinie gehen, denn sie sind ja ab Firm und Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-Aar-

00:28:20: Ja, ich hab ja das Gefühl, dass die sich, ich mein, bis dann, wenn das Jahr davor ist, ja, oder da geht es ja wichtig, immer, da ist ja Senna noch bei Tommen.

00:28:28: Das heißt, beim kleinen Team.

00:28:30: Da sind die

00:28:31: Ego-Punkte.

00:28:31: Ja, bei Lotus.

00:28:32: Ja, schon, ja, schon, ja, manchmal ja.

00:28:34: Aber auch da, es sind immer Ego-Punkte gewesen, die das Ganze angetrieben haben.

00:28:38: Bis es dann zu einer Situation kommt, die so, die so, in den Sieben und Achtzig schon anfängt, spannend zu werden, ne?

00:28:44: Da war Honda, Motorenlieferant.

00:28:47: Im Williams, die waren das Maß aller Dinge, PK gewinnt ein Titel, Mansell, das ist die Zeit, wo Senna und Prost keine Rolle dabei spielen, Prost chancenlos.

00:28:55: Aber dann wird's los und dann geht wieder die Politik los.

00:28:57: Und wenn ich von heute von außen drauf gucke, was da los gewesen ist, so, es ist schon wild irgendwie, macht auch irgendwie Spaß, ne?

00:29:05: Weil Prost chancenlos ist, so geht's los.

00:29:08: Dann will irgendwie Honda die Partnerschaft mit Williams beenden, Prost will sie was zu McLaren holen, Honda will aber einen japanischen Fahrer haben.

00:29:17: Also honda liefert aber auch ein tomen dort im cockpit.

00:29:20: Ja aber noch senna.

00:29:21: dann aber das idee von prost entnimmt senna mit zu mcglaren damit auch honda mit gesagt ihr noch dabei leute wenn ihr mitzuhören können mit zu honda um dann irgendwie gemeinsam beide in einem team zu haben auch in dem bewusstsein dass er halt als nummer eins da reingeht.

00:29:37: so Aber das problem daran ist auf einmal hat er sich quasi dann doch schon einen an die an die seite geholt denn Ron Dennis von McLaren macht entgegen der Erwartung von Pros klar.

00:29:49: Keine Nummer eins, keine Stalle, oder?

00:29:50: Leg mal los, ihr beiden.

00:29:51: Und ich glaube, man muss ja überlegen, da wäscht ihr euch irgendwann so elf oder so?

00:29:57: Ich habe immer ein bisschen Problem dabei, das noch genau zuzuordnen.

00:30:00: Aber wenn ich das vor Augen führe mit den Beinen, das war Formel eins pur.

00:30:06: Senna und Pros in einem Team, das absolut überdominant war.

00:30:10: Das war das Langweilige.

00:30:11: Und das gibt es heute auch noch.

00:30:13: Aber der Wagen war nahezu perfekt.

00:30:15: Die haben fünfzehn von sechzehn Rennen gewonnen.

00:30:18: Nur in Italien konnten sie gegen Ferrari nicht gewinnen.

00:30:20: Ich habe auch immer fast das Gefühl, solche Sachen gehören dann auch zur Formel eins internen Politik, dass du das halt nicht machen darfst.

00:30:26: Sonst steigt Ferrari

00:30:27: raus.

00:30:27: Also ein Schelm, der was Böses denkt.

00:30:30: Und dann aber auch ein, wie wir es schon beschrieben haben, dieses krasse Duell dieser Gegensätze.

00:30:34: Netto, Professor, der.

00:30:36: Und das müssen wir auch hier mal betonen.

00:30:37: Das ist ja nicht nur langweiliger, ängstlicher Fahrer.

00:30:39: Der hat einen Worldmaster-Titel gewonnen und hat die Formel eins, die auch im Jahrzehnt mitdominiert, weil er halt clever war, hat gute Strategien geführt.

00:30:47: Ich bin ein Freund davon, hat nicht Vollgas gegeben, hat das Material ein bisschen geschont, hat deswegen auch relativ konstant gearbeitet.

00:30:54: Und auf der anderen Seite, unser Maverick, der quasi einfach Vollgas gegeben, mal so lange bis das Material nicht mehr wollte, riesige Eingehen, Vollgas geht halt auch mal was kaputt, einfach alles rausholen, sodass das insgesamt ein sehr, sehr, sehr intensiver Kampf um die Meisterschaft war.

00:31:10: Und jetzt wird es ein bisschen tricky, denn... Es ist nicht einfach nur Punkte sammeln, es geht um die besten elf Rennenergebnisse zu der Zeit, aus dechzehnten Rennen.

00:31:21: Prost hat eigentlich mehr Punkte erzählt, aber es werden nur diese gewertet.

00:31:27: Also braucht es am Ende ein paar Highlights, auf die wir uns mal gucken können.

00:31:30: Um deinem Ende herauszufinden, Spoiler alert, wer wirklich den Weltmastertitel gewonnen hat.

00:31:35: Denn, und das sind auch so Dinge, die ich total spannend finde, schon das, zum Beispiel Monaco.

00:31:40: Und du warst ja schon mal da, ne?

00:31:42: Ich glaube, ist das mal kurz vorher.

00:31:45: Es ist, also das ist Formel eins pur, oder?

00:31:48: Absolut.

00:31:49: Das ist so ein geiles Rennen und es ist so eine Optik, wenn du da stehst und das mitkriegst, wie die da durch diesen Stadtkurs ballern.

00:31:58: Da ist auch das Training super spannend, weil das einfach in dieser Kulisse irre ist.

00:32:02: Und du ahnst mehr als auf anderen Strecken, was das für eine Fahrkunst sein muss, damit du in diesen Geschwindigkeiten, dadurch die Schikanen kommst, die Löbkurve runter und so weiter.

00:32:17: Das ist einfach, das ist noch mal was ganz anderes.

00:32:21: Und da muss man mal sagen... Da wird kein anderen jetzt existierenden Stadtkurs auch nur annähernd erreicht.

00:32:24: Das ist einfach da

00:32:26: immer.

00:32:26: Und deswegen ist es auch immer das, wo ich hin will.

00:32:28: Ich sage dir ehrlich, das Pricing rund um dieses Rennen hält mich immer ein bisschen davon ab.

00:32:33: Ich glaube, es braucht mal einen guten Partner, der ihn da mal hinbringt, weil ansonsten ist das ja ein Sane, weil du halt besondere Dinge erlebst.

00:32:38: Und in den Momen zu dabei gewesen sein.

00:32:49: Mit seinem McLaren, Prost auf Platz zwei distanziert mit eins, vier Sekunden.

00:32:53: Wir reden heute von Zehnteln teilweise, die den Unterschied machen.

00:32:57: Auf diesem Kurs, wo du gar nicht viel Möglichkeiten hast, Dinge zu machen.

00:32:59: Eins, vier Sekunden.

00:33:01: Das ist wahrscheinlich die eine der größten Fahrerleistungen, die sie in der Formel I gegeben hat.

00:33:05: Und was dazu führt, dass auch das Rennen dominiert, so.

00:33:08: Und in irgendeiner Stelle, glaube ich dann auch klar... den Titel gewinnt und macht dann aber das, was ein Senner halt macht.

00:33:16: Team sagt, schon dich, bring das Ding nach Hause, mach keine Fehler, passt drauf auf.

00:33:20: Was sagt er?

00:33:20: Zwei Mittelfinger in die Luft, gib Vollgas und

00:33:25: er glaubt einfach, dass er Prost überrunden kann.

00:33:28: Und das ist ein so geiles Ding, dass er sagt, dafür lohnt es sich, noch mehr Gas zu geben.

00:33:33: und dann schraubt er seine Kiste eben irgendwann in die Planken und gut ist.

00:33:37: Das ist halt, das ist halt Ayrton Senna.

00:33:39: Das Ding nicht gewinnen, weil du einfach, sondern du willst noch mehr und dann verkackst du es halt.

00:33:43: Wichtige Punkte, die dir auf dem Tablet fehlen.

00:33:47: Andersrum aber ein Silverstone.

00:33:49: Ganz einer Rennkurs, Regenrennen natürlich, England.

00:33:52: Da überrundet er ihn dann, da kriegt er es hin.

00:33:54: Und dann kommt es halt.

00:33:55: aber trotzdem, und das ist das Schöne an der Geschichte.

00:33:57: und auch noch mal, es ist so am Reisbrett und trotzdem so schön, dass das letzte Rennen und so Suka dann am Ende die Entscheidung treffen kann.

00:34:04: Senna muss es gewinnen, start aber verzockt, startet auf Platz vierzehn, prost hat die Führung und dann aber kommt etwas, was wahrscheinlich, also die superlative, wenn du die Artikel darüber liest, sind halt die Erfolgsgröße aufhoyagt in der Formel eins Geschichte.

00:34:22: Ich hab's nur noch so ein bisschen vor Augen und dem Gefühl, weil ich weiß, wie ihr das am Ende Spoiler gewinnt.

00:34:28: Aber er hat schon das gesamte Feld durchkämpft hat, ne?

00:34:31: Und nach der Hälfte des Rennens ist es geschafft hat und Alain Prost überholt.

00:34:34: Und dass das, was da in Ayrton Senners Kopf los gewesen sein muss.

00:34:39: Ich wär gerne Teil dieses Funkes gewesen.

00:34:40: Ich hätte gerne mitgekriegt, ob du in diesen dreißig Runden, wo ein Feld aufholen muss, ob du ihm da, ob du mit ihm reden konntest.

00:34:49: Oder ob ... ob da niemand mehr da war, ob wirklich das reine Tunnel war und er einfach nur seinen Rennen gefahren ist, was am Ende dazu geführt hat, dass er Weltmeister geworden ist.

00:34:58: Sein ersten Weltmeister-Titel und bestimmt damit auch so einen psychologischen Schlag in Richtung Prost gesetzt hat, weil bis dato hat er ihn immer so ein kleines bisschen in der Hand.

00:35:13: Aber dann kommt Senna in dieser Konstellation ein Weltmeister.

00:35:16: Ich meine, überleg dir mal, da holst du dir den jungen Senna in dein Team.

00:35:20: Hintergedanke, wenn Senna kommt, kommen Honda-Motoren.

00:35:25: Und mit denen willst du Weltmeister werden.

00:35:27: Und dann stehst du als zweifacher Weltmeister da, denkst du, du bist der klare Platz?

00:35:33: Hirsch und Dennis sagt ja, mhm, keine Stallorder.

00:35:38: Und am letzten Rennen-Tag bzw.

00:35:41: vorletzten, das war nicht der letzte, Insozucker ist immer vorletztes Rennen damals gewesen.

00:35:45: Wirst du regelrecht vorgeführt.

00:35:48: Wo war denn das letzte immer?

00:35:51: In Adelaide, Australien war immer das letzte.

00:35:56: Da war alles so klassisch.

00:35:59: Wenn du dir das vorstellst, das ist die ultimative Demütigung.

00:36:07: Der kommt von hier vierzehn, überholt alle und überholt dich in der achtendzwanzigsten Runde.

00:36:11: Da ist das Rennen zur Hälfte vorbei und fährt ab dann fröhlich.

00:36:14: Das ist ein Weltmeister-Titel entgegen.

00:36:16: Du kannst nichts machen.

00:36:19: Also insofern, das war schon echt heftig.

00:36:24: Ich weiß noch ganz genau, wo ich das Rennen geguckt habe und mit wem.

00:36:26: Das waren Die Hard Senna-Fans.

00:36:30: Und die sind in der achtentzwanzigsten Minute beim Überholmanöver so ausgeflippt, als wäre Deutschland Weltmeister geworden.

00:36:35: Das war unglaublich.

00:36:37: Das ist halt das Absurde.

00:36:38: Man muss sich, ich meine, heute auf verschiedensten Faktoren, aber welche Faszination und welche Aufregung und auch welche Emotionen so einen Rennen auslesen konnte.

00:36:47: Aber ich war, ich bin genauso da drin.

00:36:48: Ich habe genauso von Fernseher gesessen und gefeiert.

00:36:52: Also die Jungs sind da alle in voll mit brasilianischen Flaggen und allem drum und dran, sind die vom Fernseher gesessen?

00:36:59: Obwohl ich zu der Zeit wahrscheinlich eher getraut habe, weil der blöde Sanna meinen Prost überholt.

00:37:03: Aber da sind wir ja noch im Weg hier, da drin mal gucken, wo ich mich am Ende für entscheide.

00:37:07: Ich wollte gerade sagen, dann ist ja die Saison, das war die Fortsetzung dieser Rivalität zwischen den beiden.

00:37:17: Und gleichzeitig war das das Jahr, wo die Auseinandersetzungen eigentlich ihren Höhepunkt erreichten.

00:37:24: McLaren blieb das Maß aller Dinge mit seinem neuen Motor.

00:37:29: Im Jahr davor haben sie es ja mit Turbo-Motoren geschafft, die waren dann verboten, durften nicht mehr angewendet werden, aber auch mit den neuen Honda-Motoren waren die Jungs.

00:37:36: extremst dominant.

00:37:38: Das war von Anfang an brutaler Kampf zwischen Brust und Senna.

00:37:42: Am Tieren der Fizze Weltmeister will sein Titel haben, Senna will sein Titel verteidigen und damit waren eigentlich alle Verhältnisse völlig geklärt.

00:37:51: Dann geht der Zirkus nach San Marino und es gibt einen Schlüsselmoment.

00:37:58: bei diesem großen Preis, und zwar beim Start an der ersten Kurve, attackiert Senna Brust.

00:38:03: Wir sagen ja, das ist ja normal.

00:38:06: Nee, ist es nicht, weil die Jungs eigentlich vorher abgesprochen hatten, dass genau das nicht passiert, dass sie das nicht machen würden, weil es eine relativ gefährliche Stelle ist.

00:38:15: Achtung, es gab einen ersten Start, da hat sich Senna dran gehalten.

00:38:20: Dann gab es einen Restart, weil es gab nämlich einen Unfall.

00:38:23: Und Senna, ich würde mal sagen, gut argumentiert, sagt, na ja, beim zweiten Start gilt er die Absprache nicht mehr.

00:38:31: Und hat ihn dann eben entsprechend überholt in der ersten Kurve und dadurch das Rennen gewonnen.

00:38:37: Aber verstehst du, warum ich zu der Zeit Senna auch gedacht habe, was für ein, ne?

00:38:42: Zulut.

00:38:43: Weil, wer es ja eigentlich ist, also Pro-Sister, ja, also in der Sekunde fühlst du dich so ein, ja, irgendwie dick, aber macht auch nicht.

00:38:50: Genau.

00:38:50: Warum machst du?

00:38:52: Und auf die Rechnung hat ja dann der große Saisonhöhepunkt dieser Saison eingezahlt, bei dir wahrscheinlich auch.

00:39:01: Und zwar ist es wieder so Zucker.

00:39:03: Prost hat zu den Zeitpunkten der Weltmeisterschaft geführt.

00:39:06: Senna musste das Rennen gewinnen, um seine Titelschancen zu warmen.

00:39:10: In der vorletzten Runde des Rennens will Senna Prost gerade überholen.

00:39:18: Und da kommt es zur Kollision.

00:39:20: So würde ich es jetzt mal neutral ausdrücken.

00:39:23: Ja, beschreib mal, weil ich habe gleich eine Meinung dazu.

00:39:25: Ehrlicherweise sind Sie auch die Expertin.

00:39:29: Prost hat ihn schlicht abgeschossen.

00:39:30: Also der hat einfach dafür gesorgt, dass er nicht daneben vorbeikommt.

00:39:32: Ja,

00:39:32: da will ich gleich hin.

00:39:33: Beschreib erstmal, beschreib erstmal,

00:39:34: was passiert.

00:39:34: So, also, tuschiert das ein Fahrzeug, worauf beide Autos in der Schikane zum Stillstand kommen.

00:39:39: So, beide sind eigentlich ausgefallen.

00:39:40: Prost springt aus dem Wagen, weiß, mit der Kiste komme ich kein Meter mehr weit, Ende.

00:39:45: Und ich bin es ja Weltmeister, super.

00:39:48: Senna ruft die Strickenposten, sagt, schiebt mein Wagen an, fährt wieder los, kriegt den Wagen wieder in Schuss und fährt aber durch die Auslaufzone.

00:40:00: Fährt eine extrem schnelle Runde, mit einem beschädigten Frontflügel, wechselt den aus, setzt das Rennen fort und überholt den führenden Alessandro Nannini noch und gewinnt das Rennen.

00:40:10: Oh, und jetzt?

00:40:13: Ja, die Stewards disqualifizieren seiner nach dem Rennen.

00:40:16: Und zwar nicht wegen ungebühlichen Verhaltens, sondern wegen abkürzens der Schikane und des Anfahrens von der falschen Stelle.

00:40:26: Also Prost wird zum dritten Mal Weltmeister.

00:40:28: Und in der Entscheidung hat eben jener berühmte Genomerie Ballestre aus unserer ersten Geschichte getroffen.

00:40:36: Und die Swacky Malipons.

00:40:40: Also, das ist sicherlich eine der umstrittensten Szenen.

00:40:44: Senna sagt hinterher, Prost ist ein Feigling, weil er nicht für das kämpft, dass er glaubt, er hat mich in der letzten Kobe absichtlich blockiert.

00:40:51: und das ist nicht die Art, wie ein Champion fährt.

00:40:54: Ein echter Rennfahrer kämpft bis zum Schluss und wenn er verliert, dann verliert er aber erschadet nicht bewusst.

00:41:00: Und das ist der entscheidende Punkt, bevor wir nämlich da reingehen, weil ich muss dir sagen, der junge Nico guckt sich das an und freut sich, dass Prost Weltmaster wird, weil er in einer Schikane sieht.

00:41:10: Dass es immer so ein bisschen auf dem ersten Blick was passiert da wäre, ist jetzt der, bis heute die Diskussion, ist es der, der Böse, der zumacht, der, der von hinten drängelt, so.

00:41:20: Es ist ja ganz oft so ein bisschen ein Graubereich.

00:41:24: Wenn ich heute rückblickend auf das Ganze gucke.

00:41:26: mit der Konstellation mit einem Drum und Dran, dann ist das natürlich J.D.

00:41:29: Und dann ist es natürlich auch eine kalkulierte Art und Weise, wie du Weltmeister bist.

00:41:33: Was ja auch ein Michael Schumacher irgendwann in seiner Karriere mal, also es gab auch Situationen, wo sich es bei ihm genauso angefühlt hat.

00:41:41: Und da bin ich dann voll bei Senna, dass es natürlich irgendwie kacke ist, so Weltmeister zu werden und dass vor allem das Fahrer Herz von Senna so angreift, dass er sich natürlich auch zu solchen Beleidigungen hinreißen lässt.

00:41:56: Und auf der anderen Seite, die Leistung, das Rennen noch zu gewinnen, absoluter Wahnsinn ist.

00:42:05: Aber diese Formel I ja trotzdem auch manchmal so absurde Regeln hatte.

00:42:08: Ich kann mich auch daran erinnern, Schikahnen fährt er da durch, fährt er da nicht durch, ist verboten und so.

00:42:13: Aber warum fällt den Leuten das nach vierzig Runden ein oder wieviel noch immer und nicht in dem Moment, wo er durch die Schikahne fährt?

00:42:22: Naja, du stellst eben fest, Ich meine, wir beide erleben, dass jedes Wochenende mit dem VRR, weißt du, dass es eben doch keine exakte Wissenschaft ist, sondern dass es auch da eine gewisse Auslegungsfrage ist.

00:42:36: Und dieses, also der hatte null Vorteil dadurch, dass er durch die Schikane auf die Strecke zurückgefahren ist.

00:42:42: Das quatscht.

00:42:45: Und ich meine, der Typ ist so gut wie draußen, also man müsste ihn mir eigentlich so gut erhalten.

00:42:48: Alter, er hat es noch mal probiert, er hat sich anschieben lassen, geht wieder auf die Strecke zurück, fährt mit einem kaputten Frontflügel bis zur Box, wechselt den aus, geht auf die Strecke, überholt Nanini noch und wird noch Sieger.

00:42:58: Das muss man eigentlich schon alleine deswegen mit Punkten und dem Titel ehren.

00:43:04: Aber gut, so war es.

00:43:07: Die beiden Jungs haben sich während dieser Saison so dermaßen gegenseitig eingeschenkt.

00:43:14: Da wurden zum Teil die Teams, die jeweiligen, durften nicht mehr miteinander reden.

00:43:18: Also die Boxenteam, die Techniker-Crews durften nicht mehr miteinander reden, Team intern.

00:43:24: Und das innerhalb einer Mannschaft, ich glaube, Ron Dennis war da der größte Friedensfürst aller Zeiten in der Saison und hat versucht, die beiden davon abzuhalten, sich gegenseitig umzubringen.

00:43:33: Ende der Saison hat Prosti Schnauze voll, verlässt McLaren und geht zu Ferrari.

00:43:39: Damit hört

00:43:39: er mal an.

00:43:39: Dann

00:43:39: ist es sogar beendet.

00:43:40: Ja, genau, aber damit hört ihr dann trotzdem diese Feindschaft nicht auf.

00:43:43: Die ist ja dann extra noch da, dann geht's ja noch los.

00:43:44: Dann haben sie ja beide Armeen hinter sich, die dafür sorgen, dass quasi die Fahrer ihren Twist austragen können.

00:43:54: Und sie sind ja beide auch noch in der Prime ihrer Qualitäten.

00:43:57: Denn auch die Saison neunzehnt neunzig ist wieder eine, in der Senna und Prost gegeneinander kämpfen.

00:44:04: Es ist lustig, vielleicht ist es deshalb SOSUKA für mich das letzte Rennen, weil dann SOSUKA immer Entscheidungen passiert ist.

00:44:09: Weil dann SOSUKA immer Quatsch passiert ist und auch in der Saison neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzig und auch da Rückblicken nach vormundzwanzig Jahren draufschauen ist so.

00:44:17: Da stecken viele Informationen drin, die fühlen sich nicht so cool an.

00:44:20: So, ne?

00:44:21: Michael, also wie gesagt, Bros geht zu Ferrari so.

00:44:24: Vielleicht entschärft er das Ganze, weil sie nicht mehr im gleichen Haus sitzen, aber irgendwie nicht.

00:44:28: Denn Senna bei McLaren hat natürlich immer noch ein starkes Auto.

00:44:32: Dementsprechend war das auch ein ganz schönes Kopf-von-Kopf-Rennen.

00:44:36: Oda und den.

00:44:37: Suzuka führt dazu, dass der wahnsinnige Senna mit einer Führung in dieses Suzuka-Rennen geht und sich da auch noch eine Poolposition besorgt.

00:44:48: Und dann geht es, fängt es wieder an, French Timing zu werden, keine Ahnung, Schiisi zu werden.

00:44:54: Ich kann es dir nicht sagen, was da war.

00:44:56: Und rückblickend fragst du dich auch immer, warum.

00:44:59: Aber es gibt, muss man ja auch sagen, Rennstrecken damals noch mehr, wahrscheinlich auch mal ein bisschen schmutziger, Pol auf der schmutzigen Seite.

00:45:06: Senna senkt sich, ey, warum habe ich hier die schmutzigen Seite mit der Pol?

00:45:10: Das bringt mich ja gar nicht.

00:45:11: Das heißt ja, Position zwei, viel besser.

00:45:13: So, er hat also darum gebeten, diese Startaufstellung zu ändern.

00:45:18: Ein Schälen der Böses denkt, wurde nicht geändert.

00:45:21: Und am Start, was passiert logischerweise, wenn Senna schmutzig auf eins und Prost sauber auf zwei steht?

00:45:27: dran vorbei.

00:45:28: Und ich glaube dann kommen so Dinge wie so ein Senna, der sauer ist.

00:45:37: Wir würden ihn im Freundeskreis als den kleinen Kuliriker oder Highspornern so bezeichnen wahrscheinlich in der Art und Weise.

00:45:43: Und dann vielleicht, und das ist auch meine Frage nach dem Punkt vorhin gewesen, vielleicht auch nicht mehr ansprechbar.

00:45:49: Denn zutiefst verärgert über die Situation, lenkt da sein Auto in der ersten Kurve absehlich nicht ein, fährt geradeaus in Prosferari beide Kolidieren, es knallt und sie sind raus.

00:46:00: Und es ist so ein bisschen wie eine Revanche, wenn man den Rückblick darauf guckt auf das, was ein Jahr vorher passiert ist.

00:46:08: Er führt halt dazu, dass Senna im Prinzip einen Weltmeistertitel genauso gewinnt wie Prost ihn vorher gewonnen hat.

00:46:18: Trotzdem schwingt Senna mehr die, du bist kein echter Ehrenrennfahrer.

00:46:25: Fahne in den neunundachtzig und neunzig schwingt posten bisschen die Die.

00:46:31: du bist wahnsinnig und gefährlich für die sind schon rennsportkarte.

00:46:35: wenn er sagt alles was hier passiert hat der welt sein wahres gesicht gezeigt.

00:46:39: für ihn ist es viel wichtiger die weltmeisterschaft zu gewinnen als für mich erst der einzige was er im leben hat.

00:46:43: er ist völlig durchgeknallt.

00:46:45: dieser mann hat keine werte.

00:46:48: so hubertus wo stehen wir dann da auf der werte tabelle in deiner in deiner fern liebe?

00:46:54: Lass mich immer eine frage stein Mal angenommen, und ich glaube, wir sind uns da beide, eigentlich mal angenommen, beide Manöver in Sozuka waren absichtlich.

00:47:03: Ja.

00:47:03: Der jeweils andere hat ihn aus dem Spiel genommen.

00:47:06: So to say.

00:47:06: Was

00:47:07: glaubst du, wer am nächsten Morgen mehr Probleme hatte, sich im Spiegel anzugucken danach?

00:47:15: Boah, ich weiß, worauf du hinaus willst, aber ich glaube, nee, glaube ich nicht.

00:47:21: Also, du wirst ja sagen, Prost kann damit mehr umgehen, weil er hat ein Titel gewonnen und Senna... Aber Senna hat das im letzten Jahr, der wird genauso in den Spiel geguckt haben und gesagt, ich bin Weltmeister, ich habe es ihm gezeigt.

00:47:34: Das war keine Ehre, das war keine Racer-Ehre.

00:47:37: Ich glaube, dass der am nächsten Morgen ... Fuck.

00:47:40: Dass die beide damit haben leben können und sind Weltmeister geworden, alles gut.

00:47:43: Aber ich glaube, dass Senna am nächsten Morgen sich selber scheißer fand, als Prost.

00:47:48: Also hatte Prost recht mit dieser Mann, hat keine Werte?

00:47:52: In dem Moment hat ... Senna, glaube ich, mehr verspielt beziehungsweise mehr aufgegeben als Prost beim selben Manöver.

00:48:00: Bei Prost hat es ins Handlungsinstrumentarium reingepasst.

00:48:03: Das war einfach eine Option.

00:48:05: Für Senna war das keine Option.

00:48:07: Deswegen hat er im Jahr davor ja auch entsprechend so reagiert.

00:48:10: Das hätte ihm, das hätte er nicht machen dürfen, in seiner eigenen Definition, glaube ich.

00:48:16: Aber wer bin ich, dass ich in den Kopf von alten Senna reingucke?

00:48:20: Ja, ja, aber wahrscheinlich, wahrscheinlich ist es schon so... definitiv ein, ähm, auch doch, doch schon auch ganz entscheidender Moment, weil ich kann mir vorstellen, bei dem Weg, den Eierton Senna danach gegangen ist, er ist ja auch ein bisschen älter geworden dann und wir kommen ja, wir haben das ja vorhin schon gespoilt, aber doch irgendwann dazu, dass die beiden sich irgendwie so ein bisschen treffen.

00:48:43: Bin ich mir hundertprozentig sicher, dass das auch, was in Senna ausgelöst hat, eine Fratze von sich zu sehen, die er vielleicht so gar nicht haben wollte, was, was das aus ihm gemacht hat, ohne jetzt das eine höher oder unterwerten zu wollen.

00:48:57: Das glaube ich auch.

00:48:57: Da bin ich überzeugt von.

00:49:00: So, jetzt haben wir drei Saisons harte Rennleidenschaft gegeneinander erlebt.

00:49:06: Und jetzt kommen wir in die vierte Saison, in die sie dann sozusagen gemeinsam gehen, beziehungsweise Prost nach wie vor bei Ferrari, Alt und Senna immer noch bei McLaren.

00:49:18: Also über die Saison kann man eigentlich gar nicht so oder muss mich so viel erzählen.

00:49:20: Senna hat sie in der ersten Hälfte der Saison klar dominiert.

00:49:23: Prost ist bei Ferrari immer mehr in Schwierigkeiten geraten.

00:49:26: Und dann hat er was gemacht.

00:49:27: Das ist auch schwierig, wenn du das tust.

00:49:29: Er hat ja angefangen sein eigenes Team zu geschimpfen, beschrieb den eigenen Wagen als Lastwagen.

00:49:35: Das machst du bei Ferrari nicht.

00:49:37: Das ist eine ganz schlechte Idee.

00:49:38: Da war also relativ viel Knies im Gebag, die mochten sich nicht mehr so richtig.

00:49:42: Und es war relativ klar, dass das am Ende der Saison auseinandergehen würde.

00:49:48: Und wieder.

00:49:49: viel die Weltmasterschaftsentscheidung in Sozuka.

00:49:51: Dieses Mal war Prost aber gar nicht beteiligt, sondern Sender ist souverän in Sozuka ohne weitere Schwierigkeiten.

00:49:58: Sein Rennen nach Hause gefahren und zwar so souverän, dass er etwas gemacht hat, was er, glaube ich, sonst noch nie gemacht hat.

00:50:08: Er hat seinem jungen, damals jungen Teamgelegen Gerhard Berger sogar den Vortritt gelassen, hat sich von ihm absichtlich überholen lassen und hat ihm seinen ersten Grand Prix-Sieg geschenkt.

00:50:19: Und diese Großzügigkeit hat Sender eigentlich selten an den Tag gelegt.

00:50:23: Siege gegen ihn musste man sich sonst verdienen, aber hier war er großzügig und hat gesagt, ich bin E-Weltmeister.

00:50:28: Ja, die Milde,

00:50:29: die Milde setzt ein langsam, ne?

00:50:31: Ja, das stimmt.

00:50:35: Er holte sich seinen dritten Titel.

00:50:37: Prost ist nach dem, bzw.

00:50:40: sogar vor dem Saisonfinale in Australien entlassen worden und hat dann angekündigt, dass er zwei Neunzig gar nicht erst antreten wird.

00:50:48: Das heißt, scheinbar war das Duell an dieser Stelle beendet.

00:50:53: Und in sofern war zweiundneunzig dann auch nicht so spektakulär, glaube ich, oder?

00:50:58: Nee, und ich sage dir auch, und ich erinnere mich noch genau daran, das ist nichts, was man persönlich, aber Nigel Mansell hat mir Formel I ein bisschen kaputt gemacht.

00:51:09: Die Art und Weise, wie er ausgesehen hat, dieses typische englische Schnauzer, der war so, hat noch die Melone gefehlt.

00:51:17: Ist ein souveräne Saison gefahren, hat das ganze ja auch in diesem, da ging es ja los, mit einem hoch überlegenen Williams, das Williams Renau, das ganze Ding nach Hause gefahren, sodass die tatsächlich einen Fahrer gar keine Chance mehr hatten, dagegen anzugehen.

00:51:32: Ist ja das, was zur Formel I immer wieder dazugehört, warum es auch immer wieder Regularien gibt, aber irgendwo greift Technik dann ein und macht ... Also du gewinnst etwas und trotzdem fühlt es sich irgendwie nicht danach an.

00:51:43: Vor allem wenn du aus vier Jahren seiner Prost kommst, der dann trotzdem dreimal gewonnen hat.

00:51:50: Und auch in Monaco wieder mal zeigt, dass er im direkten Durium in Mansell, dass er einfach der Beste ist.

00:51:55: Und trotzdem gibt es ja in diesem kleinen Zwisch zwischen Senna und Prost, die ja dann auch so neben der Strecke oder vielleicht noch so in der Kabine noch ein bisschen was, was wir erzählen können.

00:52:07: Ich weiß nicht, möchtest du rein?

00:52:10: Nein, du, das ist ja keine Kleinigkeit gewesen.

00:52:13: Also klar, die beiden fahren nicht gegeneinander, weil der eine gerade Urlaub macht.

00:52:19: Wo ist Will aber zurück?

00:52:21: Klar war auch, Honda zieht sich nach der Saison aus der Formel I zurück.

00:52:26: Also, McLaren muss im nächsten Jahr mit unterlegenden Fortkundenmotoren antreten.

00:52:32: Während diese Entscheidungen alle fallen und die Tatsachen auf den Tisch sind, beschreib Prost bei Williams ein Vertrag.

00:52:43: Bitte Zusatzklausel, dass auf gar keinen Fall Ayrton Senna sein Tief-Tolle geführt.

00:52:48: Den Fehler macht er nicht normal.

00:52:49: Also er hat gelernt.

00:52:50: Er hat gelernt.

00:52:53: Genau das ist der Punkt.

00:52:55: So und damit war klar, also Senna war längst an dem Punkt, wo er sagt, ich muss hier weg.

00:53:01: Ich kann jetzt nicht nächstes Jahr McLaren mit Foptmotoren fahren.

00:53:04: Das macht keinen Sinn.

00:53:06: Und er war auch mit Williams in Gesprächen, bis die ihm gesagt haben, äh, Alter.

00:53:11: gerne, aber nicht dieses Jahr, weil dieses Jahr fällt Brust bei uns.

00:53:14: Und die Bedingung, dass er unterzeichnet hat bei uns war, dass du definitiv nicht mit ihm in einem Team fährst.

00:53:20: Woraufhin Senna dann einen Vertrag unterschrieben hat bei McLaren, aber einen ziemlich wilden, nämlich eine Million Dollar pro Rennen.

00:53:29: Also er hat pro Rennen sozusagen Verträge unterzeichnet und erst in der zweiten Heftete der Saison, die hat er dann nochmal on block unterzeichnet.

00:53:35: Aber dann merkst du, da war jetzt nicht so wahnsinnig viel Vertrauen in dem Moment.

00:53:41: Ja, der beste Spannung daran ist, wenn du dir dann anguckst.

00:53:44: Wir kommen ja jetzt, glaube ich, wirklich in diese Phase, wo ein technisches Auto einfach ein Unterschied macht und die Traktionskontrolle, so Getriebearten.

00:53:54: Ich habe da keine Ahnung von.

00:53:56: Aber das Fakt war einfach, dass Williams ein Auto gebaut hat, was wahrscheinlich alleine gefahren ist.

00:54:02: Und deswegen fand ich diese Saison drei und neunzig so geil.

00:54:07: Da fährt da vorne dieser Williams rum.

00:54:10: mit seinem Supermotor und seiner Traktionskontrolle.

00:54:13: Ich fand so eine Traktionskontrolle für ersten Scheiß.

00:54:17: Wenn Technik das Auto fährt und nicht mehr der Fahrer.

00:54:21: Alles gut.

00:54:22: Und dann kommt der Zirkus nach Interlagos.

00:54:28: Wer gewinnt?

00:54:29: Senna.

00:54:30: Im Regen.

00:54:31: Und es war klar, dass er nicht Weltmeister werden würde.

00:54:34: Und dann kommt der große Preis von Europa in Donington Park.

00:54:37: Ich glaube, die sind nur einmal überhaupt da gefahren.

00:54:40: Ich weiß nicht, ob du mit dem Begriff noch was anfangen kannst.

00:54:42: Die Runde der Götter?

00:54:43: Nee.

00:54:44: Ganz groß.

00:54:47: Großer Preis von Europa, Donington Park.

00:54:51: In der ersten Runde Strömendering.

00:54:56: Er ist nach dem Start fünfter.

00:55:00: Senna.

00:55:01: Es spricht der offizielle Beauftragte des Senna Fanclubs.

00:55:05: Absolut.

00:55:06: Und überholt in dieser Runde Schumacher, Wendlinger, Hill und Prost.

00:55:11: In einer Runde.

00:55:13: Ich packe das später in die Shownotes rein.

00:55:16: Die kannst du dir auf YouTube angucken.

00:55:17: Das ist einer der größten Momente des Rennsports.

00:55:20: Wie Senna da.

00:55:22: Das fällt echt niedermäht.

00:55:24: Das ist sensationell.

00:55:27: In Monte Carlo ist er zum sechsten Mal Sieger geworden.

00:55:29: Es gibt keinen, der es öfters gewonnen hat.

00:55:32: In Sozuka hat er nochmal ein Regenrennen gewonnen und dann, er wusste es zu dem Zeitpunkt noch nicht, Adelaide Saisonfinale.

00:55:39: sein einundvierzigster und letzter Grand Prix-Sieg in seiner Karriere und gleichzeitig sein letztes Rennen für McLaren.

00:55:50: Die Rivalität hat natürlich auch in dem Jahr in einer Form stattgefunden, als sie immer noch auf derselben Strecke unterwegs waren und gegeneinander gefahren sind.

00:56:00: Aber sie hat insbesondere in Adelaide ein sehr versöhnliches Ende gefunden.

00:56:03: Es war klar, Prost wird Weltmeister sein und es war auch klar, Senna hat das Rennen gewonnen.

00:56:08: Das heißt, es kommt zur Siegerehrung und die werden beide geehrt.

00:56:11: Und Senna zieht Prost zu sich aufs Podium, auf die Nummer eins.

00:56:17: Und sie stehen arm in arm, oben auf dem Podium.

00:56:23: Und auch das ist so eine Szene, wenn du die im Fernsehen dir noch mal anguckst.

00:56:28: Da merkst du, da gucken sich zwei an und das ist so ein ... Lass uns einfach mal Freunde sein, das ist echt scheiße.

00:56:36: Alles andere ist doof.

00:56:37: Weißt du, was da drinsteckt?

00:56:39: Es ist so diese ... Komm, die Charaktere, die wir haben.

00:56:43: im Sport, die wir in Rivalitäten erleben, aber auch in ihren Solo-Karrieren, die sind ja deshalb auch so faszinierend, weil es Charakterköpfe sind.

00:56:51: Und manchmal mögen wir sie, mögen wir sie nicht.

00:56:53: Und ich bin mir ziemlich sicher, dass das, was ich ihren Eiertel und seiner nicht mochte, zu dem Zeitpunkt damals auch alles Aspekte waren, die ich wahrscheinlich immer noch genauso fühlen würde, wenn das jetzt wäre.

00:57:04: Wenn du aber auf Rausums, auf Ganze guckst, merkst du einfach, was das für ein Typ war.

00:57:08: Und wenn der dann Und das ist, glaube ich, auch der entscheidende Punkt, auf einen Tipp trifft für Post, wo es auch Rauszoom ist, Dinge gibt, von denen ich denke, nee, das geht nicht, oder?

00:57:17: Das finde ich doof.

00:57:19: Ist ja bei genau so ein Charakterkopf.

00:57:21: Und wenn die dann an einem Momentum merken, das ist jetzt der Moment, wo wir hier entweder, also, ne, nun sie Hand geben, das vorbei ist oder was auch immer, einfach mal Größe zeigen, das sind die wahren großen Momente.

00:57:35: Die haben wir alle irgendwo.

00:57:37: Es ist bei mir genauso, wenn ich mich immer wieder daran erinnern werde, wie Sebastian Schweinsteiger den Elfmeter beim Finale daheim verschießt.

00:57:45: Und dann das zweite Bild, wie Sebastian Schweinsteiger mit blutüberstrebendem Gesicht, den Weltmaster wird.

00:57:51: Und ich weiß genau, was in diesen Menschen da vorgegangen ist.

00:57:54: Das sind diese großen Momente und das ist wahrscheinlich genauso einer gewesen.

00:57:57: Wir haben leider in unserer Runde hier aber auch noch einen natürlichen, wenn wir überprost sind an der Sprecken.

00:58:02: Einen unheimlich tragischen.

00:58:04: großen Moment.

00:58:07: Man muss ja mal sagen, wir haben natürlich Recherche gemacht und du hast hier unheimlich viele dran gearbeitet.

00:58:12: Ich bringe es ein bisschen mit meinen Emotionen und das, was du mir beschrieben hast, was in dieser Saison vierhundertzig los gewesen ist, das schab ich gespürt.

00:58:20: Als ich es gelesen habe, habe ich mich dran erinnert.

00:58:23: Denn wir befinden uns in einer Phase, in der die ganze Formel eins, habe ich das Gefühl, sich gerade so verändert.

00:58:28: Es gibt Regeländerungen, Teams haben wir immer zu kämpfen.

00:58:30: Und man muss sich immer vor Augen führen, das sind irgendwelche Boliden, die draußen auf KMH fahren.

00:58:34: Und dann gibt es Leute, die entscheiden darüber, wir müssen jetzt jetzt anders machen, um es zu regulieren, das Rennen spannender zu machen oder was auch immer.

00:58:39: Was natürlich dazu führt, dass Dinge nicht so glatt laufen.

00:58:42: Und so haben wir alle, natürlich, wenn wir in der Menschheit, in der Gesellschaft darüber nachdenken, wo wir am Elften ein, zwei Tausend Eins gewesen sind.

00:58:52: Alle ein Bild davon.

00:58:54: Und ich bin sogar fast der Meinung, dass ich mich an die Situation erinnern kann, was am ersten Mai in den Jahr vierundneinzig passiert ist.

00:58:59: Und wo ich da gewesen bin, als Alter in seiner dann tödlich vorungelügt ist.

00:59:03: Auch weil das Paket drumherum schon so heftig war.

00:59:09: Das dritte Saisonrennen.

00:59:11: großer Preis von San Marino und Imola.

00:59:13: Und es hat bereits schwere Unfälle gegeben und ich habe damals Formel I geguckt und ich habe mitgekriegt, dass Barri Quello, den ich kannte, so natürlich war der da auf einmal dann einen heftigen Unfall hat.

00:59:24: Und dann kriegst du auf einmal diese nächste Nachricht mit, dass halt mit Roland Ratzenberger ein Formel I Fahrer in Imola gestorben ist, aber der ja nicht im obersten Scheinwerferlicht stand und ist deshalb als eine, und das ist nicht dispektierlich gemeint, aber wahrscheinlich als eine Randnotiz des Sportgeschehens wahrgenommen wurde, die natürlich innerhin schwierig war, aber von der Presse da draußen, da ist was passiert auf dem Rennkord.

00:59:51: Das ist nicht cool.

00:59:52: Wenn man aber mal jetzt drauf zoomt, ist es schon krass, dass da so viele wahnsinnahle Waren, dass ich heute sogar fast behaupten würde, wenn der Leute vernünftig gearbeitet hätten, Hätte man vielleicht schnell was verhindern kann.

01:00:09: Ja, vor allem kommt ja so eine zusätzliche Tragik, weil genau an diesem Wochenende die Pfarrer-Gewerkschaft, in der Sendern eine wesentliche Sprecherfunktion hatte zu dem Zeitpunkt, wo es um Sicherheit ging, sich zusammengesetzt hat und gesagt hat, wir können diese Strecke in Imoladi ist Irrsinnig.

01:00:23: Da sind einige Kinden drin, die gehen so nicht.

01:00:26: Wir müssen was tun.

01:00:28: Und irgendwie war es dann aber so, Herr Gutern-Farmer, halt dieses Jahr noch mal so, wie es jetzt ist, aber nächstes Jahr muss es wirklich besser werden.

01:00:34: Und dann sind all diese Dinge passiert.

01:00:36: Bevor du weitermachst mit der traurigen Geschichte zwei Momente von Imola, die für unsere Geschichte auch noch mal so ein bisschen spannend sind.

01:00:51: Es gab zum einen eine ganz rührende Szene nach dem Training.

01:00:58: Senna gibt Interview und ergibt das eine Fernsehstation bei der Allerbrust oben.

01:01:07: An der Regie sind wir uns am Mikrofon sitzt, als Co-Kommentator.

01:01:11: Und das war sozusagen der letzte Satz von ihm an Prost.

01:01:15: Wir vermissen dich alle, weil der da eben in der Saison schon zurückgetreten war.

01:01:20: Oh, gehen Sie raus.

01:01:22: Ja.

01:01:23: Und die zweite Geschichte, ähm, du erinnerst dich vielleicht noch, Senna ist ganz häufig, vor allen Dingen nach ganz großen Siegen, immer mit der brasilianischen Flagge im Übersauto durch die Gegend gefahren.

01:01:39: Das ist eine Tradition, die hat angefangen im Sommer in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison in der Saison.

01:02:08: Die Kicker verlieren, Senna gewinnt.

01:02:11: Und er fährt mit seiner Brasilien Flagge durch seine Siegerrunde.

01:02:17: Ayrton Senna do Brasil, haben sie geschrieben am Mikropon.

01:02:24: Im Frag von Senna's Auto hat man eine österreichische Flagge gefunden.

01:02:31: Senna wollte für Ratzenberger die Flagge hießen, nach dem Rennen.

01:02:38: Und wenn du dir anguckst, was da alles drum herum passiert ist, hat das alles so eine krasse Tragik, die sich anfühlt wie ein Moment, den man von außen anguckt und sich denkt, Junge, steig nicht in dieses Auto.

01:02:49: Lass es einfach sein.

01:02:51: Ich kann mir auch ziemlich sehe ich, das ist jetzt hochspekulativ, aber Menschen spüren ja Dinge.

01:02:57: Und ich weiß nicht, ob das, ob er das gesehen hat, denn das ist ein Tragik, nicht zu übertreffen.

01:03:04: Er ist in dieser Saison ja nicht derjenige, der Titel gewinnen wird, aber er ist derjenige, der rennen.

01:03:09: gewinnt oder vielleicht noch mal einen Rennen gewinnen kann.

01:03:13: Und in diesem Rennen ist es eigentlich die Chance.

01:03:18: Rennstart ist, es passiert leider noch, dass noch ein Fahrer Petrolami einem stehen gebliebenen Wagen hin auffährt, dem Leto so, dann haben wir eine Safety Car Phase.

01:03:31: Die löst sich nach einer fünften Runde aus.

01:03:34: Und dann muss man sich vor Augen führen, das ist ein wahnsinniger Visenna.

01:03:37: Natürlich dann aber auch diese Chance nehmen.

01:03:39: Fliegen wir start, ich gehe rein, ich gebe Vollgas.

01:03:41: So bleibt er dann auch mit diesem Neustart in der Führung von Michael Schumacher.

01:03:47: Und dann in der siebten Runde ist es soweit.

01:03:50: In der schnellen termoreller Kurve kommt er von der Farbe ab.

01:03:54: Und ich habe diese Bilder genauso vor Augen wie du und wahrscheinlich wie ihr seht da draußen.

01:03:58: auch jetzt, wenn ihr das hier hört, weil wir das irgendwo alle gesehen haben.

01:04:04: Der Vollgas von der Fahrbahn ab, geradeaus ohne irgendeine Lenkorektur, über den Seitenstreifen, bam, in die Begrenzungsmauer, Vorderrad weg, Radaufhängung, Wortsicht durch den Helm.

01:04:21: Es gibt Medienberichte darüber, die sich auf den Rennenarzt Watkins berufen, wonach er vom Vorderrad getroffen wurde am Kopf, wobei durch die Wucht des Aufpreis alle großen... Blutgefäße im Gehirn getrennt wurden.

01:04:35: Es ist alles schrecklich.

01:04:36: Es sind schwere Kopfverletzungen, von denen wir reden.

01:04:39: Er wurde an einem Rettungsschubschrauber abgeholt, direkt von der Unfallstelle.

01:04:43: Und nochmal, ich kann mich an diese Bilder erinnern.

01:04:45: Und das sind die Momente, wo du merkst, das ist ein großen erwischt.

01:04:51: Er wird nach Bologna geflogen und wenige Stunden später für Hirntod erklärt.

01:04:55: Und so tragisch es ist.

01:04:59: Und ich weiß nicht, wie dir das geht als deiner Fan.

01:05:02: Aber es ist... die Art und Weise wahrscheinlich, wie ein Eierton seiner sterben wollte.

01:05:11: Ja, er hat ja irgendwann gesagt, wenn ich einen Unfall haben sollte, der mich mein Leben kostet, hoffe ich, dass es sofort passiert.

01:05:17: Ich möchte nicht im Rollstuhl landen, ich möchte nicht in einem Krankenhaus leiden.

01:05:21: Wenn ich leben werde, möchte ich voll und ganz leben.

01:05:24: Sehr intensiv, denn ich bin eine intensive Person.

01:05:28: Ja, ich merke, wie es auch dich ein kleines bisschen trifft gerade.

01:05:33: Das ist immer

01:05:34: so.

01:05:34: Bei Senna jedes Mal.

01:05:36: Es ist einfach wahnsinnig.

01:05:39: Erinnert euch mal an die vielen Interviews von Michael Schumacher.

01:05:41: Immer wenn er da hinkam, sind die Tränen in die Augen gekommen.

01:05:45: Jedes Mal.

01:05:47: Ja, ist das Wahnsinn.

01:05:48: Und man muss damit sagen, dass ja bei allem Wahnsinn und vielleicht ist das auch die Intensität dieser Rennschuhe.

01:05:57: Es ist die Art und Weise wie ein Ayrton Senna.

01:06:01: wahrscheinlich von der Sportwelt und von unserer Welt hätte gehen müssen.

01:06:05: Es bleibt trotzdem so eine Lehre und so ein ganz komisches Gefühl.

01:06:09: Und das ist ja das, was wir hier haben.

01:06:11: Damit ist ja dann auch, wenn ich mal rückblicke, und bis heute eigentlich.

01:06:14: Ich finde, wir haben gerade wieder so eine, zum ersten Mal wieder eine Generation, wo ich das Gefühl habe, da sind Charaktertypen und da kann sich Rivalitäten entwickeln gerade, über die man mal wieder ein bisschen mehr spricht.

01:06:25: Ganz viele Jahre war das alles so die hemmelten Schuhmacher-Zeiten, das waren einfach Schienenfahrzeuge, die Titel gewonnen haben.

01:06:32: Da ist einer der Letzten gegangen.

01:06:37: Und damit auch eine, also wahrscheinlich dann doch eine größte Grudge ist, die wir hier ausgraben können in unserer Podcast-Geschichte, wie die Lage sie auch immer gehen wird.

01:06:46: Aber damit auch eine gewachsende Freundschaft zwischen zwei Typen.

01:06:49: Und man muss sich vor Augen führen, dass es wie selbstverständlich ist, dass einer ein Prost am Ende auch der Sagträger bei Aya Tonsenna ist.

01:06:56: Man muss sich überlegen, wie viele Menschen es rund um Aya Tonsenna gegeben haben wird, die berechtigt wären, einer von diesen sechs Personen zu sein, die den Sack tragen.

01:07:03: Einer dieser Personen ist an einem Prost.

01:07:05: Und das ist natürlich auch ein Zeichen der Erderbietung für das, was er sportlich gemacht hat.

01:07:11: Denn in dem Interview sagt er später zu Ehren von einem Teil seiner Tod, werde ich mich nie wieder in ein Formel eins Auto setzen.

01:07:17: Er war der Meister seines Fachs.

01:07:19: Ich bin stolz darauf, dass ich gegen ihn gefahren bin.

01:07:24: Das ist Das ist das, also bei aller Drivalität und wir haben alle dieser Bilder jetzt vor Augen, wie sie jahrelang sich gezopft haben, wie sie auch auf der anderen Seite Blut und Tränen ausgelöst haben und am Ende des Tages sind sie groß genug gewesen, um sich die Hand zu reichen und in der Tragik zusammenzustehen.

01:07:46: Und wenn du dir vorstellst, diese Verbindung ist ja über den Tod hinaus gegangen.

01:07:56: Der Nachlass von Alten Senna ist unter anderem das Instituto Alten Senna.

01:08:01: Das ist eine Stiftung, die Bildungschancen für Millionen von benachteiligten brasilianischen Kindernschaften.

01:08:06: Und einer der andern Treuhänder der Stiftung, Allaupost.

01:08:11: Er hat auch irgendwann mal gesagt, ein Teil von mir ist mit ihm gestorben.

01:08:14: Unsere Karrieren waren so eng miteinander verbunden.

01:08:16: Und ich glaube, deshalb ist dieser

01:08:20: Gratsch...

01:08:21: So besonders.

01:08:22: Und auch wenn ihr da draußen, euch fragt, warum reden die beiden über was, was vor vierzig Jahren, was, warum, warum greift.

01:08:27: Und das ist auch, auch, auch sehr, sehr nahe.

01:08:31: gerade Robertos das Ganze so an.

01:08:33: Ich kann es fühlen, weil diese, diese Rennen, das, wie die das gemacht haben, es war in Anführungsstich nur Formel eins, worüber wir heute reden können, was das für ein Wahnsinn und was für eine Verschwendung von Ressourcen.

01:08:43: In der Zeit war es einfach nur Rennsport.

01:08:46: Und du hast Rennsport erlebt von zwei Typen, die ihn wirklich... gelebt und erlebt haben.

01:08:52: Und deshalb ist diese Geschichte so stark.

01:08:54: Und selbst wenn du in Deutschland dann Formel eins guckst, geht es für die meisten halt mit Schumacher los, der jetzt halt die Weltmaster geworden ist.

01:09:02: Für mich wird es aber doch immer diese Zeit Senna und Prost sein.

01:09:07: Ja, dann kam Schumi.

01:09:08: Und der ist ja, wenn du ihn so anguckst, dann will ich sagen, das ist so die scheinbar ideale Mischung aus dem gnadenlos berechnetem Prost und dem draufgängerischen Senna, aber irgendwie halt nicht so, dass er einen so am Herzen so richtig so richtig berührt hat.

01:09:22: Nichtsdestotrotz mal ganz ehrlich, Schumi gibt natürlich in Sachen Gratz schon auch eine Menge her.

01:09:26: Also fahren wir nach bei Damon Hill.

01:09:29: Ich sage dir, darüber könnten wir auch noch eine schöne

01:09:33: Folge

01:09:33: machen.

01:09:33: Ja, das ist wahrscheinlich Schumi gegen den Rest der Welt, habe ich manchmal das Gefühl.

01:09:37: Darüber war auch einfach zu dominant.

01:09:39: Aber wenn man sich mal anguckt, wir haben hier einen Gold Gratz heute gehabt.

01:09:47: Und das ist ja immer die lustige Frage, wer war denn jetzt wirklich der Gold?

01:09:50: Wer war der größte Fahrer von den beiden?

01:09:53: Und wenn du die harten Fakten anguckst, dann würde ich sagen Prost führt eins null.

01:09:58: Prost-Firma-Weltmeister, Senna-Dreimer-Weltmeister.

01:10:03: Die anderen drei, die noch dazwischen gekommen sind, in der Zeit, in der die es unter sich ausgemacht haben, waren Niki Lauda, Nelson Piquet und Nigel Menzel, die kompletieren dann diese Dekade.

01:10:13: Nikilaude auch ein sehr großer Charakter.

01:10:15: aber wir können nicht noch ein Formel einst Rutsch machen geht nicht

01:10:18: doch nächstes Jahr kann man schon mal ein machen, wenn zwei Jahren.

01:10:23: Aber schon der zweite Blick der bringt dann Sennereinführung.

01:10:28: Und zwar der zweite Blick auf die Zeit wo die beiden mit selben Autos, selben Motoren auf den selben Strecken gegeneinander angetreten sind, also achten, achtzig, neun, achtzig und jetzt kommt eine Zahl.

01:10:39: Ich habe mich dreimal nach recherchiert, weil ich immer gesagt habe, du hast dich verhört oder verlesen, das kann nicht richtig sein.

01:10:46: Es hat achtundachtzig, neunundachtzig, zweiunddreißig Rennen gegeben.

01:10:51: Weißt du, wie viele Polls Senna davon hatte?

01:10:55: Ich weiß nicht.

01:10:56: Sechsundzwanzig.

01:11:00: Und das ist schon mal nicht schlecht.

01:11:04: Er hat aus den sechsundzwanzig Polls vierzehn Siege gemacht, Prost aus vier Polls elf Siege.

01:11:11: Wo wir dann schon wieder darüber sprechen könnten, ob das eventuell wieder einen Punkt auf die andere Seite gibt, ne?

01:11:16: Wenn man dann aber mal guckt, Du weißt man, in der Formel eins gibt es so genannte Fahrerstrecken, also man sagt, da kommt es wirklich auf den Fahrer an.

01:11:23: Das sind so Strecken wie Monaco, wie Spa-Franco-Champs oder so Zucker.

01:11:27: Und auf all den Strecken hat seiner mehr gewonnen, häufiger gewonnen als Prost in der Zeit, in der sie gemeinsam gefahren sind.

01:11:37: Also insofern, wenn du danach gehst, ist so ein bisschen... Senna in Führung.

01:11:46: Und an der Einschätzung hat sich irgendwie auch nicht richtig was geändert.

01:11:51: Im April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem

01:11:53: April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April,

01:12:05: aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus dem April, aus zusammengekommen, um den schnellsten Formel I Fahrer der Geschichte zu wählen.

01:12:16: Und im Dezember, es gab erneut solche Umfragen.

01:12:21: Und jedes Mal ist Senna auf den ersten Platz gekommen.

01:12:23: Allerdings muss man fairerweise sagen, die Experten weisen auch immer darauf hin, dass die verschiedenen Epochen der Formel I schwierig zu vergleichen sind.

01:12:31: Es sei dann, du setzt Mathematik mit ein und machst daraus eine komplexe... Computer cloud, was auch immer Sache.

01:12:39: und so hat nämlich AWS auch ein und ein seiner zwei tausendundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund Was, was Geschwindigkeit und die gesamte gesamte Dynamik angeht.

01:13:13: Und trotzdem gilt da ja noch diese eine Prise, die wir wahrscheinlich aber nicht mehr zahlen belegen können, denn den Wahnsinn, den sie alle hatten und den Extrawahnsinn, den Senna hat, der entscheidet ja wahrscheinlich auch darüber, wer hier wirklich der Goat ist.

01:13:30: Ja, da sind wir eigentlich dann schon fast am Ende unseres wunderbaren kleinen Podcasts, unser Podcast Episode.

01:13:38: Denn, und ich glaube, das ist heute auch deutlich geworden, während wir so erzählt haben, wenn ich mich jetzt mit dem Thema nochmal wieder beschäftigt habe und das jetzt nach Jahren, in denen die Formel eins Peripher bei mir mal mitgelaufen ist, aber wo ich mich da nicht mehr emotional so reingetankt habe wie jetzt, bleibt erstmal die nicht überraschende Erkenntnis, dass ein Leben am Limit dem Charakter nicht immer zuträglich ist.

01:14:05: Das haben beide an mehreren Punkten bewiesen.

01:14:07: Das ist schon schwierig und das sind echte Ego-Shooter, die da unterwegs sind und die beiden sind besonders große gewesen.

01:14:15: Was übrig bleibt, ist der Respekt von dem Erfolg von Prost.

01:14:22: Ein berechnender, kühler Mathematiker des Erfolgs.

01:14:26: Ganz groß, keine Frage.

01:14:30: Aber bei mir ist noch mal ganz viel von der emotionalen Identifikation mit dem Vollbrotracer Senna gekommen.

01:14:38: Das, was ich an ihm bewundere, Und was mich abseits vom Motorsport auch echt begleitet hat.

01:14:47: Und was mir ganz oft wieder eingefallen ist, wo ich dann das auch oft Charts in Präsentationen hatte.

01:14:52: Gibt so einen sehr, sehr schönen Satz von ihm.

01:14:53: Wenn du nicht mehr für eine Lücke gehst, die existiert, bist du kein Rentfahrer mehr.

01:15:00: Das kann ich an jeden Tag in meinem Job anwenden.

01:15:02: Wenn du nicht mehr den Mut hast, die geistige Kreativlösung zum Kunden zu tragen, dann bist du kein Werber mehr.

01:15:11: Ist einfach so.

01:15:12: Ja, schön

01:15:13: gesehen.

01:15:14: Vollblutraiser, Risiko für die Sache, weil du überzeugt bist, dass du diese Sache wirklich gut kannst.

01:15:22: Und Senna war davon überzeugt, dass er der beste Rennfahrer der Welt ist.

01:15:25: Und dass er das genauso machen kann.

01:15:28: Und dann bleibt am Ende für mich eben dieses Talent, Entschlossenheit und Konsequenz.

01:15:34: Gewinnt Championships, aber Sicht und spürbare Emotionen gewinnt eben Herzen.

01:15:40: Und du kennst es ja aus unserem Geschäft.

01:15:42: von über erfolgreichen Marken, sprich dann nennt man sie mal Love Brands.

01:15:47: Ich würde sagen, das sind seiner Marken.

01:15:49: Das ist total süß.

01:15:50: wie, das ist das ist der der unvorhoffte Twist in dieser ganzen Situation hier, die wir hier haben, als wir mit The Grudge angefangen haben und wir beide hier uns ja aus dem Kontext der Service Plan Gruppe und dieser Marketing und Werbewelt quasi kennengelernt haben und uns hier an diesem Thema treffen, weil die Emotionen des Sports uns beide offenkundig treiben.

01:16:10: Es ist also eine ganz besondere Folge zu sehen, wie emotional dich das trifft.

01:16:14: Das weiß ich selber auch sehr zu schätzen, ehrlicherweise, dass wir das hier machen.

01:16:18: Und am Ende des Tages aber diese Essenzen daraus sich doppeln.

01:16:22: Und einfach das, ich erkläre immer Menschen ganz oft so viel, auch in meiner Welt, heraus aus Emotionen.

01:16:27: Und wir machen Grudges.

01:16:29: Die leben hier nicht davon, ob Sanna jetzt schneller gefahren ist, sondern aus den Emotionen, die sie in den Menschen ausgelöst haben.

01:16:35: Und genau das hat das Thema und wahrscheinlich ist deshalb, aber am Prost, in der Situation, wo ich mich rein um Sportige gedreht habe, vielleicht mehr Gentleman und respektvolle Fahrer gewesen und ich ihn deshalb damals mehr gemocht habe.

01:16:50: Und je mehr ich Politics verstehe und je mehr ich das drumherum kapiere, dann doch die Essenz von dem, was Ayrton Senna ausmacht, das, was vielleicht in der Goat-Diskussion zwischen beiden ist, so einfünfzig, neunundvierzig macht, ich mich am Ende dabei treffe, dass ich es wahnsinnig cool finde, dass wir heute diesen Grudge gemacht haben, aber mit den gleichen Gedanken schließe.

01:17:11: Es geht um die Emotionen.

01:17:12: Und das, was ich hier heute gelesen habe, ist bis zu dem Tod von Ayrton Senna.

01:17:17: alles mit so viel Emotionen aufgeladen, die es wahrscheinlich in einer anderen Geschichte, wenn sie anders geschrieben worden wäre, so nicht gegeben hätte.

01:17:26: Und deshalb ist es ein überragender Grudge und es ist ein überragender Ayrton Senna, der leider nicht mehr unter uns weilt.

01:17:31: Aber es war damit auch eine überragende Folge der Grudge, Hubertus.

01:17:35: Ich bin echt ein bisschen Danke.

01:17:38: Danke für die tolle Arbeit, danke für die tolle Recherche.

01:17:40: Das ist jedes Mal ... Etwas und auch Danke für dieses Zusammenspiel, denn das macht diese Folgen für mich besonders und ich hoffe für euch da draußen auch.

01:17:46: Denn wir machen das hier natürlich aus Liebe dazu, aber auch um mit euch diese Emotionen zu teilen.

01:17:55: Und wir haben noch die fröhliche Ansage, wir werden im Dezember nochmal wiederkommen.

01:18:00: Es gibt nur eine Folge in diesem alten Jahr, die wird ganz besonders werden.

01:18:06: Nur so viel, es geht unter anderem um alte weiße Männer.

01:18:10: Allerdings... Insofern lasst euch mal überraschen, wir haben eine Folge, die ein bisschen anders funktioniert, aber sehr gut in die besinnlich heitere Zeit des Jahresendes passt und zeigt, wie man mit Intelligenz und Sportlichkeit jede Barriere runterreißt, die da so im Weg steht.

01:18:35: Wie gesagt, lasst euch überraschen, Ende des Jahres kommen wir

01:18:38: nochmal.

01:18:39: Das ist die Geschichte zwischen den Tagen.

01:18:41: Das hier war The Grudge mit Ayrton Senna und Alain Prost.

01:18:44: Danke, Hubertus.

01:18:45: Danke euch fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

01:18:48: Bis bald.

01:18:50: Ciao.