Episode 11 - Frankreich vs. Deutschland - Das Duell der Fußballmächte

00:00:24:

00:00:31: Es ist der siebte Juli, ein warmer Sommerabend in Marseille.

00:00:36: Es geht langsam auf Mitternacht zu aber die französischen Fans sind geblieben und feiern ausgelassen.

00:00:42: Frankreich hat Deutschland im EM halbfinale mit zwei zu null besiegt.

00:00:47: Antoine Grießmann hat beide Tore erzielt.

00:00:50: Didier Deschamps, der Trainer verlässt den Innenraum des Starvedodromes.

00:00:55: Der Lärm des Stadions liegt noch in der Luft.

00:00:57: zum ersten Mal seit Jahrzehnten hat Frankreich Deutschland in einem großen KO-Spiel besiegt.

00:01:02: Auf dem Gang zur Kabine ziehen die letzten vierunddreißig Jahre noch einmal am französischen Cheftrainer vorbei.

00:01:10: Wir haben es geschafft!

00:01:12: Deutschland, ausgerechnet Deutschland.

00:01:15: Nicht Argentinien nicht Italien nicht Spanien, Deutschland.

00:01:19: Ich weiß wie viel dieses Wort in Frankreich bedeutet Vielleicht mehr als jede andere Fußballnation vielleicht sogar mehr als wir selbst manchmal zugeben.

00:01:28: Zurück in die Vergangenheit, und ich bin noch ein Junge.

00:01:33: Ich sitze vor dem Fernseher.

00:01:35: Und ganz Frankreich schaut zu Platini Giresse Tigana Jean Genie.

00:01:41: Unsere Helden unsere Künstler unsere Mannschaft Dieses Spiel diese Verlängerung dieses Gefühl drei zu eins.

00:01:50: es war fast geschafft.

00:01:52: jedenfalls glaubten wir das bis Deutschland zurück kam wie Deutschland immer zurückkam.

00:01:58: Rummenige Fischer, Elfmeterschießen Ende!

00:02:03: Ich erinnere mich noch an die Gesichter nicht nur die der Spieler, die meines Vaters, die meiner Freunde Die der Menschen am nächsten Tag auf der Straße als wäre etwas gestorben Nicht ein Fußballspiel oder das Größeres.

00:02:15: Eine Möglichkeit eine Zukunft Und dann natürlich Battistoren.

00:02:20: Jeder Franzose meines Alters erinnert sich nicht an die genaue Spielminute nicht an taktische Details, an das Bild von Badestorn am Boden.

00:02:30: Regungslos Platini mit den Händen am Kopf Schumacher der einfach weitergeht.

00:02:36: Jahrzehnte später tut diese Szene noch weh vielleicht nicht wie damals aber sie tut weh.

00:02:43: und dann Guadalajara.

00:02:45: vier Jahre später wieder Deutschland Wieder ein Halbfinale Und wieder eine Niederlage.

00:02:52: Deutschland wurde zu einer Prüfung, etwas das Frankreich überwinden musste um wirklich groß zu werden.

00:02:57: Und jetzt?

00:02:59: Jetzt bin ich selbst verantwortlich!

00:03:00: Nicht Zuschauer nicht Fan nicht Jugendspieler Trainer.

00:03:04: Ich denke wieder an Platini und Tika Nanjires An all diese Männer.

00:03:07: Sie hätten einen Weltmeistertitel verdient gehabt Vielleicht sogar zwei Doch sie bekamen keinen Und ein Teil der Verantwortung dafür trägt Deutschland.

00:03:16: Heute haben wir uns nicht gerecht.

00:03:18: Das kann niemand.

00:03:19: Sevilla verschwindet nicht Gorla Lachada verschwindeth nicht.

00:03:22: Die Vergangenheit bleibt.

00:03:24: Aber vielleicht haben wir etwas beendet, vielleicht müssen französische Kinder zukünftig nicht mehr zuerst an Schubmacher und Badestorn denken wenn sie in Deutschland denken?

00:03:33: Vielleicht erinnern Sie sich an Grismar, an Pogba, an Joris, an Marseille statt Sevilla & Goyle-Lachada.

00:03:41: aber ich habe lang genug gespielt, ich habe Achtundneunzig erlebt Ich habe Zweitausende erlebt Und ich hab Niederlagen erlebt.

00:03:47: Der Fußball schenkt nicht dauerhaft.

00:03:49: Das Finale wartet.

00:03:50: Portugal wartet.

00:03:51: noch haben wir nichts gewonnen, noch gar nichts.

00:03:55: Trotzdem!

00:03:56: Für einen Moment erlaube ich es mir für einen einzigen Moment.

00:04:00: Ich denke an den Jungen von zweiundachtzig – dem Jungen voll im Fernseher… Den Jungen der Platini Weinen sah.

00:04:06: … Den jungen, der nicht verstand, warum die bessere Mannschaft verloren hatte….

00:04:11: Den Junken, der irgendwann Nationalspieler wurde, Weltmeister wurde, Trainer wurde.

00:04:16: Und ich würde ihm jetzt gerne etwas zuflüstern, dem kleinen Jungen ganz leise.

00:04:21: Hab

00:04:21: Geduld!".

00:04:22: Es dauert vierunddreißig Jahre, aber eines Tages werden wir Deutschlands schlagen.

00:04:27: Und ganz Frankreich wird wieder

00:04:29: lächeln.".

00:04:32: Die Intros werden immer poetischer und es ist alles aufgebaut für ein großartiges Achtelfinale bei der Weltmeisterschafts-Wahntausendsechsundzwanzig – doch es wird nicht passieren!

00:04:49: Dies ist die elfte Episode unseres Podcaste Grudges.

00:04:51: Mein Name ist Nico Beckspinnen

00:04:53: Mein Name ist Hubertus von Lobenstein und heute erzählen wir euch die Geschichte einer alten Fußball-Rivalität, die gerade fast angefangen hätte wieder aktuell zu werden.

00:05:07: Von wahren Nationalstereotypen, von der Frage wie man sich richtig schämt und warum?

00:05:13: Von magischen Nächten mit Schönheitsfehlern, vom Menschen mit angeblichem Beruf Unmensch und von goldenen Generationen ohne goldene Krone!

00:05:22: Tja, Nico.

00:05:25: Da sitzen wir jetzt wie begossene Pudel und wollten eigentlich das im Vorfeld dieses wunderbaren Duells Deutschland Frankreich unsere Podcastfolge machen und stattdessen sind wir nach Hause gefahren.

00:05:36: aber was bevor wir uns auch noch auf dieses Glatteis begeben und erzählen wie furchtbar frustrierend das alles ist und was für Fehler gemacht worden sind und ob der Nagelsmann links rechts oben oder unten lassen es einfach die trotzdem die Geschichte dieser wunderbaren Privalität, dieses wunderbaren Grudges erzählen.

00:05:55: und deswegen an dich gleich am Anfang mal die Frage.

00:05:58: Wenn wir über brasilianischen Fußball, der ja auch immer noch gespielt wird bei der WM in seiner schönsten Form sprechen dann fällt ja oft der Begriff Jogo Bonito das schöne Spiel.

00:06:07: Wenn du mal auf die letzten vierzig-fünfzig Jahre schaust welche Mannschaften fallen dir in Europa ein?

00:06:14: Die für ihr Jogo bonito wirklich legendär wurden?

00:06:18: Ja, ist ganz interessant.

00:06:19: Weil wenn man so ein bisschen drauf guckt werden wir jetzt wahrscheinlich auch, also wenn wir drüber sprechen, da wird ja noch eine bisschen andere Generationen trotzdem über die gleichen Reden.

00:06:27: Also die Holländer habe ich nicht mitgekriegt aber alle sagen Kräufe und seine Leute waren krass.

00:06:32: in den Nachtsegern kann ich mich auf jeden Fall daran erinnern dass die Franzosen rund um Platini eine großartige Ägyde waren.

00:06:44: Irgendwann wird es dann auch schwierig, das wissen wir alle so.

00:06:47: Aber immer wieder mal auch brasilianische Mannschaften die Spanier... Es gab schon ein paar schöne Nation und die meisten von denen sind ja auch eigentlich recht erfolgreich damit gewesen.

00:06:59: Ja!

00:07:00: Das sind halt so Nationen- und Generationen von Spielern wo du als Fußballfan drauf geguckt hast selbst wenn sie gegen Deutschland gespielt haben.

00:07:08: Also natürlich ist du dich mehr gefreut wenn die Deutschen gewonnen haben aber Du hast es irgendwie bewunderten, hast das gerne angeguckt.

00:07:15: Und das war auch bei mir natürlich gekräuft.

00:07:17: und die Holländer in den Siebzigern mit ihrem Total Football erst bei Ajax dann in der Nationalmannschaft und vor allem ja auch noch bei Barcelona.

00:07:26: Dann aber eben auch genau wie bei dir Platini in den Achtzigern sowohl bei Juventus Tourinen als aber vor allen Dingen auch unter französisch-nationalmischen.

00:07:34: Das ist ein bisschen wie heute wo du auf eine Nationalmannenschaft Frankreichs guckst Boah, es ist auch völlig wurscht wenn die einen wechseln.

00:07:42: Wenn du den Dembeleis, den Mbappes und so weiter zuguckst beim Kicken.

00:07:46: das macht einfach brutale Laune!

00:07:49: Und Du hast auch so das Gefühl, Du bist am neuesten Entwicklungsstand des Fußballs.

00:07:53: So geht Fußball

00:07:56: Ja irgendwie, guck mal... Ich glaube, die Schönheit des Sportes, die uns alle so ein kleines bisschen fasziniert und die wir lieben.

00:08:04: Und die auch dafür sorgt dass wir auch Jahrzehnte danach noch darüber sprechen.

00:08:08: Wir würden nicht über diesen Crutch heute so sprechen wenn es nicht auch bestimmte Fußball-Asthetiken gibt, die quasi auch Teil dieser Geschichte sind.

00:08:17: Wenn man dann aber darauf schaut welche Teams wir gerade beschrieben haben, sind da ja schon tragisch drin.

00:08:23: Die Hollen sind doch nicht Weltmeister geworden!

00:08:27: mit dieser Generation.

00:08:29: Und auch Michel Platini und seine Generation sind nie Weltmeister geworden, ich weiß noch ganz genau mein allererstes Fußballtournier dass sich mir zum kleinest bisschen Gefühl mitbekommen habe war diese Europameisterschaften.

00:08:46: Ich hab ein paar Spiele gesehen da war ich einen Tick zu klein dafür aber ich habe schon verstanden das damals der Europameister Frankreich auch zurecht geworden ist, aber mir fehlt so ein kleines bisschen in dieser Situation.

00:09:00: Aber wir haben da ja trotzdem... ...in dieser Generation was ich auch als kleiner Junge festgestellt habe schon einen Crutch gehabt.

00:09:08: Absolut!

00:09:08: Denn der Nachbar und an der deutschen Grenze das war etwas.. Da ging es heiß her.

00:09:17: Aber dann musst du natürlich als Fußballhistoriker uns jetzt mal ein klein bisschen mal hier sauber das Spielfeld die Linien ziehen, damit wir wissen wo wir sind.

00:09:26: Das mache ich total gerne davor.

00:09:28: nur ganz kurz zwei grundsätzliche Bemerkungen.

00:09:30: erstens der Monologue zu Anfang von Didier Deschamps war natürlich eine pure Erfindung von uns beziehungsweise von mir.

00:09:37: nicht dass jeder jemand denkt das kann man irgendwo ein Buch nachlesen es wäre schön aber ist nicht so.

00:09:41: wie haben sie erfunden?

00:09:42: Es war

00:09:43: aber so poetisch.

00:09:44: mani weiß also es war schön kreiert

00:09:47: ja und vielleicht merkt ihr wenn ihr den wenn ihr die Folge zu Ende gehört habt merkt dass auch wirklich sehr nah an der Wahrheit ist, und vielleicht ist er ja tatsächlich so in etwa abgelaufen.

00:09:57: Zweitens – und das ist ganz wichtig gleich schon am Eingang unseres Grudges – es gibt Rivalitäten die leben vom Hass.

00:10:03: Deutschland gegen die Holländer zum Beispiel.

00:10:05: Das ist so ein Grudge, der lebt vom Hass, denke ich an den sprückenden Frank Reikhardt, im Jahr von der Ruedi Völler bei der WM oder als Ronald Komann sich mit dem deutschen Trikot in Hintern abgeputzt hat.

00:10:17: Ich glaube von Stefan Reuter hat er sich's geholt.

00:10:21: Argentinien und Brasilien ist auch so ein Duell.

00:10:23: Deutschland-Frankreich ist anders, die Rivalität speist sich wirklich weniger aus richtiger Feindschaft als aus der Geschichte Dramatik und der Tatsache dass ich beide Nationen immer wieder auf der größten Bühne begegneten.

00:10:37: wenn Deutschland und Frankreich in einem wichtigen Turnier aufeinander trafen ging es häufig um die Weltmeisterschaft?

00:10:42: Es ging immer um Generationsduelle.

00:10:44: uns ginge Momente für die Ewigkeit.

00:10:47: Ey, man muss mal lesen in Deutschland gegen Frankreich.

00:10:49: Das ist auch schon ein ganz schönes Brett und das ist ja heute noch... Und ich sage dir ehrlich wir sind hier kurz vor dem nicht oder waren jetzt kurz vor den nicht stattgefundenen Duell.

00:10:58: es hat sich auch wieder so angeführt diesmal mit einem stärkeren Frankreich wo er mich als deutschland Angst gehabt hätte aber trotzdem mit einem Duell dass sich eigentlich geschichtlich so anfühlt wie Das sind die Spiele, wofür eine deutsche Nationalmannschaft lebt.

00:11:12: Mit vier Weltmeistertiteln und drei Europamaster-Titeln.

00:11:14: Davon auch einige auf dem Weg an Frankreich vorbei.

00:11:17: Die Franzosen aber genauso!

00:11:19: Die irgendwann diese Mythen überwunden haben und zwar mal Weltmeisters geworden sind, alles gehört zu diesem Duell, dass es einfach so oder so ein Schwergewichtstuell ist.

00:11:31: Absolut.

00:11:33: Gehen wir zurück in der Zeit.

00:11:38: zwischen den beiden Stadt in Paris.

00:11:41: Frankreich hat eins zu null gewonnen, lustigerweise noch nicht mal mit dem Französischen Torschützen sondern das haben wir uns selber besorgt ein Spielernamen Reinholt Münzenberg hat einen Eigentor geschossen.

00:11:52: ganz ehrlich man sprach da noch nicht von großer Rivalität.

00:11:56: die eigentliche Geschichte begann erst ja begann wirklich erst Jahrzehnte später.

00:12:00: In der Weltmasterchaft in Schweden gab es das nächste Duell und das erste Duell bei einer Weltmeisterschaft.

00:12:09: Das haben wir allerdings spektakulär vergeicht, beziehungsweise Frankreich-Spektakuläre mit sechs zu drei gewonnen.

00:12:15: Juste Fontaine vier Tore an dem Tag der große Held.

00:12:20: Der hat in seiner Karriere dreizehn Turniertore bei einer WM geschossen.

00:12:26: wie gesagt vier davon gegen uns.

00:12:29: Das ist bis heute WM Rekord.

00:12:30: Das hat bisher noch kein Spieler auch nur ansatzweise geschafft.

00:12:35: Das Ergebnis war deutlich, aber auch das hat nicht später in irgendeiner Form böse Blut erzeugt oder wäre später zitiert worden als der Grund um dann am anderen Brache zu nehmen.

00:12:50: Bevor wir uns jetzt eben genau derzeit widmen wo es um den Grudge geht.

00:12:55: meine Frage Nico was haben Spanien Italien Frankreich und Ägypten gemeinsam?

00:13:06: Also ich hätte jetzt in der ersten Sekunde irgendwas über, wahrscheinlich weil wir da im Fußball sind, über Bilanzen zueinander gesagt.

00:13:14: Aber Ägypten passt da eigentlich nicht rein.

00:13:16: Lustigerweise eben leider doch!

00:13:19: Es ist in der Tat so Spanien Italien Frankreich und die drei Länder in Europa mit denen wir eine negative Pflichtspielbilanz haben.

00:13:28: Unglaublich.

00:13:28: Und das lustige ist, mit Ägyptem verbindet uns dasselbe Schicksal.

00:13:31: Wir haben nämlich nur ein einziges Mal gegen Ägyptens gespielt.

00:13:35: Es war ein Freundschaftsspiel, und das haben wir verloren.

00:13:40: Ich

00:13:41: wollte mal gerade sagen es wäre dringend mein Spiel gegen Ägypten notwendig wobei im Moment würde ich sagen lass uns abwarten bevor wir die Bilanz verschlechtern um jetzt hier nochmal den Pessimisten zu geben.

00:13:52: jedenfalls ist es so dass wir natürlich gegen die Franzosen eine negative Bilanz haben.

00:13:58: man muss auch dazu sagen die ist insbesondere in den letzten Jahren besonders viel besonders schlechter geworden, weil wir häufiger gegen sie gespielt haben und dabei meist verloren haben.

00:14:08: Wir haben insgesamt vergleichbar thirty-fünf Länderspiele gegen die Franzosen gemacht.

00:14:14: Sechzehn davon hat Frankreich gewonnen, elf davon haben wir gewonnen.

00:14:17: Achtmal ging es unentschieden aus bei den Pflichtspielen sprich also Weltmeisterschaften, Europameisterschaft und eben seit Neuestem die Nations League haben wir neun Spiele dreimal Deutschland gewonnen ein und entschieden fünfmal Frankreich.

00:14:30: Und die französischen Siege sind erst in den letzten Jahren gelaufen.

00:14:34: Die deutschen Siege waren zweiundachtzig sechsund achtzig und darüber werden wir heute viel reden und zweitausend vierzehn.

00:14:40: Und bei den Franzosen sind eben zwei tausend achtzehn, einundzwanzig, fünfundzwantig entsprechende Siege hinterher gekommen.

00:14:49: Insofern ist diese Bilanz, auf den ersten Blick deutlich französisch.

00:14:57: Allerdings haben wir lange Zeit die historisch bedeutendsten K.O.-Duelle gewonnen und erst bei der

00:15:04: EM-K.E.M.,

00:15:06: das ist die über die wir eingangs in die Geschichte erzählt haben, gelang Frankreich der erste Sieg gegen Deutschland im großen Turnier K.o.

00:15:13: Spiel.

00:15:14: also es hat eine lange lange lange Zeit gegeben, in der wir tatsächlich nicht der Feind war, den Frankreich sich gewünscht hat in Karo spielen weil sie immer wieder den Kürzerin gegen uns gezogen

00:15:25: haben.

00:15:26: Ist lustig kommt ja auch alles so ein kleines bisschen in diese Zeit und der deutsche Fußball eben für den deutschen Fußball stand und ich auch damit groß geworden bin.

00:15:35: wir sind hier natürlich beim Grudge der ja auch einen Duell hat das schon auch relativ lange vorgehalten hat Als etwas von dem man sagen muss, dass es schon nachhaltig etwas hinterlassen hat.

00:15:51: Darüber werden wir heute sprechen und das ist ein bisschen vor meiner Zeit.

00:15:55: ich gehe davon aus, der Junge Hubertus das Focom-Hautner miterlebt hat oder?

00:16:01: Dann werde ich dich ein bisschen mit in dieses Welt nehmen und du kannst mal gucken was du dabei fühlst.

00:16:07: Das ist so interessant weil da war noch einen Tick zu klein.

00:16:11: Ich habe danach aber gelernt dass Sevilla ein Begriff ist, der zwischen Deutschland und Frankreich auf jeden Fall irgendwo seine Bedeutung kriegt.

00:16:19: Und auch also eine Schattenseite hatte, auf die ich nicht stolz war als jemand, der vielleicht dann noch für den deutschen Nationalmannschaft war.

00:16:26: WM-Halbfinale, achter Juli!

00:16:28: Also ziemlich genau jetzt vor... Na was soll das mich nachrechnen?

00:16:31: In vielen vierzig Jahren.

00:16:32: Das ist also schon lange her in Sevilla.

00:16:35: Und ein Fußballspiel, das nicht neunzig Minuten gedauert hat, auch nicht hundertzwanzig auch nicht bis ins Erfmeter schießen, sondern von dem bis heute was übrig geblieben ist.

00:16:46: Das muss man ehrlicherweise so sagen.

00:16:49: Ich glaube wenn wir damals schon mehr Medienberichterstattung und Social Media gehabt hätte wäre eine Szene um die Welt gegangen und vor allem X-Fach und vor allen Dingen aber auch die Intensität Brutalität mit der das Ganze ausgetragen wurde.

00:17:05: Es war zu dem natürlich eines der größten Comebacks in der deutschen Fußballgeschichte was man auch noch darüber sprechen werden.

00:17:11: Dementsprechend ist es eine offene Wunde der Franzosen, die noch lange mit sich rumgetragen wurde und wir haben es ja vorhin gesagt – das ist das, was ich ein bisschen nachholen musste aber da kannst du vielleicht zwei Sätze zu sagen – Diese Schönheit des französischen Fussballs in der ersten Runde der Perfektion ausgestrahlt hat.

00:17:31: Wenn Deutschland pragmatisch war, es gibt ja da auch noch diese Chande von Guillaume mit dem Ökpakt mit Österreich und Einz Null gewinnen

00:17:38: usw.,

00:17:40: was alles nicht besonders schön war aber die deutschen Gewinne halt Fußballspiele, die Franzosen spielen Fußballspieler Und das war ja ehrlicherweise, dass was das damals besonders gemacht hat.

00:17:50: Wenn man sich das anguckt.

00:17:51: aber die österreicher wie gesagt sind ehrlicherweise auch Teil dieser Schandengeschichte von Deutschland weil sie Teile von etwas waren was auch da zwar nach sich bei der Weltmasterschaft nicht gut ausgesehen hat.

00:18:01: also ich hab gerade gesagt wo Ich gewesen ist kann es ich kann Sie genau sagen ich habe twohneinzehnundachtzig.

00:18:07: während der WM habe ich ein Sommersjob gemacht beim Onkel auf dem Bauernhof und bin Trecker gefahren und abends saßen wir dann immer und haben uns wm Spiele angeguckt Und mein Onkel, der war jetzt nicht so wahnsinnig interessiert an Fußball.

00:18:19: Hat sich aber schön die Spiele mal mit angeguckt und ich weiß wie ich mit dem erst bei dem Österreich-Spiel vom Fernseher gesessen bin und das war dem unendlich peinlich weil wir die Algerier draußen immer die Bündel Geld hochgehalten haben und damit gewedelt haben und es war ja wirklich ein furchtbares Spiel was dir heute noch ultra peinliches wenn du da siehst also ist es wirklich bereitet einem körperlichen Schmerzen wenn man das sieht furchтbar.

00:18:44: Dann kam eben dieses eine Spiel, dieses berühmte.

00:18:49: Und ich weiß noch... Ich bin da hoch und drunter gehüpft und gab gejubelt und wir sind weiter.

00:18:56: Mein Onkel sagt in so einem Moment der Stille rein aber eigentlich muss es uns echt peinlich sein dass wir so weitergekommen sind.

00:19:05: also so verhält man sich nicht gegenüber seinem Gegner

00:19:09: Ja das enden Ja, also diese WM hat da ja auch eine gelustige Ironie mit auf den Tisch gelegt.

00:19:18: Algerien hat auch gegen Österreich gespielt und auch dort wurde wieder davon gesprochen weil auch beide miteinander einen Nicht-Angriffspakt hätten schließen können.

00:19:26: ob das nicht auch eventuell ein Geschmäckli kriegt.

00:19:29: die dies geguckt haben wissen die haben sich da schon ganz schön was in die Ohren gehauen die haben alles getan damit es nicht das wird ... und haben auch tollen Fußball gespielt, denn da sind wir heute natürlich... ...auch noch anders dabei.

00:19:39: Aber jetzt gehen wir mal zurück in die... ...ztunzehnundzwaldsacheinachtzig.

00:19:42: Und wenn ich mal zurückgucke auf Bundestrainer ist... ...jub derweil nicht einer von den Trainer, von denen ich denke, ja geil!

00:19:48: Das ist ein richtig cooler deutscher... ...Bundestrainer gewesen.

00:19:51: So.

00:19:53: Und der Fußball, der damals gespielt wurde,... ...wenn du ihn im Namen anguckst, es klingt auch, wenn du so zu der Zeit... ...so langsam mit Fußball in Kontakt kommst... ...und dann diese Liste liest fühlt es sich nicht an wie... Oh, das ist eine Nationalmannschaft auf die ich richtig Bock habe.

00:20:07: Das sag' ich ganz ehrlich!

00:20:09: Toni Schumacher so... Eine Uli Stielicke, Manfred Kaltz, Karl-Heinz Förster, Bernd Förster und Wolfgang Dremler.

00:20:15: bisher tut's nur weh was ich hier aufgezählt hab.

00:20:17: Paul Breitner ein bisschen, dann Felix Magert vielleicht aber Haas Vauer geht nicht.

00:20:22: Horst Rubisch, Hans Peter Briegel auch nicht der Fußballer von dem ich jetzt gedacht habe.

00:20:26: oh das macht aber Spaß den zuzugucken.

00:20:27: Dann kommt Karl-Eins rum wenn er geht wo der junge Nico schon manchmal gedacht hat.

00:20:31: Was übergeblieben ist in Pierre Le Basque und Klaus Fischer vorne.

00:20:34: Ey, das ist kein schöner Fußball!

00:20:37: Das ist deutscher Fußball in der schlimmsten reinen Form wie er damals gemacht wurde und dementsprechend natürlich auch ein klarer Kontrast.

00:20:46: Deutschland wollte ein Fußballspiel spielen oder was gewinnen und einfach weiterkommen.

00:20:51: Frankreich wollt Weltmaster werden?

00:20:53: Das ist eine Truppe die namens schon richtig viel Spaß gemacht hat.

00:20:57: Da ging es auch ums Ästhetik, um die Art und Weise, wie du's machst.

00:21:01: Deutschland hat einfach nur auf einer Karte gesagt, hier ist ein Finale und dann müssen wir hin.

00:21:05: Wir sind im Halbfinale jetzt gehen wir mit der Spinne und gehen nachher.

00:21:07: Und die Temperaturen haben natürlich auch nicht dazu beigetragen.

00:21:10: das muss man auch ganz ehrlich mal sagen.

00:21:12: Dann kommt auch das was Deutschland ja auch oft gemacht hat ehrlicherweise.

00:21:16: es ist lustig wenn man über solche grudges jetzt spricht.

00:21:18: Das sind alles Narrative Die wir wie selbstverständlich in unserem Blut haben Wenn wir diese Zeit ein kleines bisschen mitgekriegt haben.

00:21:24: Deutschland geht in Führung klar.

00:21:27: Und auch dass Frankreich antwortet, war gut weil da war's glaube ich Förster, der immer F-Meter Vorursacht hat und Platte nie macht ihn rein.

00:21:35: Ist ein intensives Spiel und trotzdem lebst du eigentlich die ganze Zeit mit dem Gefühl Deutschland gewinnt Spiele?

00:21:40: Ja das ist so.

00:21:41: Bis auf hier!

00:21:44: Dann kommt die siebenundfünfzigste Minute und dann passiert was den Fußball und das Verhältnis von Deutschland und Frankreich aufm Platz unternehmendurch ausgeprägt hat in Teilen immer noch prägt.

00:21:56: Es kommt zum Wahrscheinlich neben dem Kopfstoß von Sedan bekanntesten Zusammenstoß auf einem Fußballplatz.

00:22:03: Platini trägt den Ball nach vorne und schickt Patrick Badestorn.

00:22:07: steil, sensationell toller Pass in freien Raum.

00:22:09: In sechzehner.

00:22:10: der Franzose läuft frei ins deutsche Tor zu.

00:22:13: Und luft den Ball vorbei – Antoni Schumacher, der kommt gar nicht erst ran.

00:22:17: Ball verfehlt aber das Tor!

00:22:18: Im selben Moment, in dem der Ball, ich habe das Bild noch genau vor Augen hinten am Tor weggtrudelt, schlägt Tony Schuhmacher in Bad Eston ein.

00:22:28: Also das hatte überhaupt nichts mehr mit Faul zu tun, sondern es war vorsätzlich niederkartächtig.

00:22:35: Das war unglaublich!

00:22:36: Mit Knien nach vorne dem Typen voll reingesprungen

00:22:41: und

00:22:43: also mit Ball nichts zu tun.

00:22:44: Das Einzige was er getroffen hat war Badeston aber das Vollkant trifft ihn schwer, reißt ihn um...Badeston bleibt drehungslos liegen verliert das Bewusstsein.

00:22:52: du siehst auch.

00:22:53: der Typ ist KO.

00:22:55: Hinterher stellte man fest, er hat zwei Zähne verloren.

00:22:57: Er leidet schwere Verletzungen und später wird ein beschädigter Halswirbel

00:23:00: diagnostiziert.".

00:23:01: Ich meine also in den Spieler reinspringen so dass der Schwerem das der Beschädigten-Halzwirbel hat.

00:23:06: da musst du schon richtig treffen?

00:23:08: Ja!

00:23:09: Während die französischen Spieler verzweifelt Hilfe herbeiwinken und Sanitäter im Badestor kämpfen geschieht es nächste Unfassbare Es gibt keinen F-Meter keine Karte noch nicht mal Freistoß

00:23:18: Kein VRR Nichts.

00:23:20: Millionen Zuschauer können's kaum glauben.

00:23:23: Batistor erinnert sich später, Jahre später.

00:23:26: Ich dachte ich wäre tot und das Bild seines bewusstlosen Körpers auf der Trage die rausgetragen wird zur ikonischen Szene dieser WM-Geschichte noch größer wird die Empörung allerdings durch die Reaktion Schuhmacher.

00:23:41: während Batistorm behandelt wird geht der deutsche Torhüter einfach weg scheinbar ungerührt in seinem Strafraum und lässt sich dort ein paar Bälle zuspielen, um warm zu bleiben.

00:23:53: Normalerweise hast du die Szene, dass derjenige, der fault, wenn er ihn böse erwischt hat, dass er dabei stehen bleibt, sich entschuldigt und sich darum kümmert in alle Schumacher weg.

00:24:04: Und hinterher bei einer Pressekonferenz, als ihm gesagt wurde, dass das Badestond zwei Zähne verloren hat, hat er dann so lapid dargesagt, wenn es nur das ist, ich zahle ihm die

00:24:14: Jacketkronen.".

00:24:16: Das ist eine Bemerkung.

00:24:18: Die hat weltweit Entsetzen ausgelöst und Schuhmacher über Jahre verfolgt.

00:24:21: Später hat er dann mal irgendwann gesagt, um es zugegeben, dass dieser Ausspruch sautum gewesen ist...

00:24:27: Oh ja!

00:24:28: ...die Äußerungen zum Gesundheitszustand Badestans riefen jedenfalls in Frankreich aber so richtig das Bild des bösen Deutschen hervor?

00:24:36: Da haben wir unseren Grudge, da geht's los.

00:25:07: Ja, also wenn man sich die ganze Szene noch mal Revue passieren lässt das ist ja auch alles vollkommen richtig.

00:25:12: Denn ein klares Faul eine klare Tätigkeit Da hätte mit rot vom Platz gemusst.

00:25:20: Das Ganze drumherum ist alles Harnbüchen was da passiert ist.

00:25:24: Es führt aber dazu dass ein Fußballspiel weitergeführt wird und weiter geführt werden muss.

00:25:30: Kapelle elf gegen elf und das muss schon schwierig gewesen sein.

00:25:34: Aber vielleicht ist es auch der Grund, warum das Ganze dann so historisch geworden ist?

00:25:38: Naja

00:25:39: Nico überleg mal du hast gerade eben die Namen gelesen.

00:25:42: ich garantiere dir Karl-Heinz Förster oder Bernd Förster haben in dem Moment nicht darüber nachgedacht ob man den jetzt zu sehr weh getan hat Sondern gesagt so Freunde können wir mal weitermachen.

00:25:54: Wir haben jetzt hier noch ein Spiel zu spielen.

00:25:56: Ja genau da soll man aufstehen.

00:25:58: was lichten ja da so lang rum?

00:25:59: Genau

00:26:01: Es geht in die Verlängerung, weil eins zu eins passiert nicht viel.

00:26:04: Aber dann passiert das was ja eigentlich auch eine typische deutsche Fußballgeschichte ist.

00:26:11: also wenn wir Richtung Ende gehen es wird dramatisch.

00:26:14: Frankreich geht in Führung und die Rest machen zwei Tore, acht ne neunzehnte Minute steht davon mal drei zu einzelner Verlängerungen.

00:26:21: Und wenn wir uns ... Stell dir vor, wir wären ja im Jahr zweitausend sechsundzwanzig WM Achtelfinale Frankreich gegen Deutschland, Frankreich würde in der Achtneunzigste

00:26:30: Fernseher ausschalten, ich weiß was halt einfach aus

00:26:33: ist vorbei drei eins gegen franken und das ding ist durch

00:26:36: nicht weiter angucken.

00:26:38: Aber.

00:26:39: Zweiundachzig war das ein bisschen was anderes weil die deutschen pragmatiker halt weitergemacht haben.

00:26:44: sie haben zwar schon an genug gewirkt aber es braucht müten.

00:26:49: und der deutsche fußball hat über dekaden müden gezeichnet die wir vor allen aus unserer generation glaube ich alle mit erzählen können.

00:26:56: denn hier bringt Jupp derweil mit Karl-Heinz Rummenigge, einfach auch einen Topstürmer zur damaligen Zeit.

00:27:04: Der dann kurzerhand das zwei zu drei macht kurz nach seiner Einwechslung.

00:27:08: und dann ist es zu epischen Lingen deren Fahrrückzieherbildern die werden auf die Jüngeren von euch vielleicht mal gesehen haben.

00:27:14: und Klaus Fischer macht das dreidrei und auf einmal ist es wieder unentschieden.

00:27:18: Und wie man heute immer vom Momentum Spreben brechen würde war's auch da der Fall.

00:27:23: Es gibt Verlängerungen zu Ende Drei zu drei es gibt kein Sieger

00:27:28: So.

00:27:29: Und was kommt?

00:27:29: Die Bühne

00:27:30: ist gebaut!

00:27:30: Was kommt für die Deutschen?

00:27:33: eine sichere Bank, nämlich Elfmeterschießen?

00:27:35: Dass das mal ne sichere bank werden würde, wussten wir noch nicht weil es war das erste Mal überhaupt dass ein Elfmeter schießen ein WM-Spiel entscheidet und... Interessant.

00:27:49: Das ist jetzt keine wirkliche Frage weil du das natürlich weißt.

00:27:54: wann hat Deutschland zum ersten mal einen Elfmeterschießen bei einer WM verloren?

00:28:00: Ja, diese Woche.

00:28:02: Wollen wir noch mal nicht darüber reden!

00:28:03: Bis dahin haben wir alle Elfmeter schießen und es waren ein paar in denen wir drin waren... ...haben wir immer gewonnen.

00:28:09: Angefangen haben wir im Jahr twoundachtzig in dieser Nacht.

00:28:12: Zunächst einmal verschießt Uli Stiedelke, da gibt's auch legendäre Bilder wie der völlig zusammengebrochenem Strafraumlicht.... ....und dann abgeführt wird hinten zur Mannschaft und völlig am Ende ist,... ...dann patzen allerdings auch DDE-Six und Maxim Bossis Und Horst Rubisch tritt zum entscheidenden elf Meter an.

00:28:30: Da gibt es auch eine lustige Geschichte dazu, die sieht man wenn man sich das Spiel nochmal anguckt.

00:28:34: Du kennst es ja, wenn Schützen zum Elfmeterpunkt gehen dann legen sie sich den Ball hin und da bitte noch mal hin und rechts und nochmal zehn Zentimeter.

00:28:40: fünf Zentimeter damit er auch wirklich super liegt.

00:28:43: in diesem Falle geht der Schiedsrichter hin und legt den Ball schonmal hin und Horst Rubech läuft hin guckt auf den Ball nickt einmal geht zum Anlaufen, haut das Ding rein.

00:28:52: Er hat nichts an den Ballverändern genauso liegen lassen wie der Schiedsrichter ihn hingelegt hat.

00:28:56: Das hat es auch glaube ich nie wieder vorher und nie nachher vor allen Dingen gegeben.

00:29:00: Jedenfalls ostrobisch in seiner unnachahmlichen Art sorgt dafür dass Deutschland gewinnt.

00:29:06: die deutschen Jubeln, die Franzosen brechen zusammen.

00:29:08: Michel Platini hat später über den Abend gesagt, an diesem Abend habe ich die Bandbreite der Emotionen eines ganzen Lebens durchlebt.

00:29:18: Für ihn und seine Generation im Spieler war Sevilla mehr als eine Niederlage, das war wirklich das verlorene Paradies.

00:29:24: Viele neutrale Beobachter waren während der gesamten WM überzeugt dass die bessere Mannschaft die Franzosen sind, dass sie eine sensationelle WM spielen und was an diesem Abend auch die besseren Mannschaft ausgeschieden war.

00:29:35: Die internationale Presse hat entsprechend scharf reagiert.

00:29:38: Der britische Daily Telegraph schrieb Das Ergebnis war eine barbarische Ungerechtigkeit.

00:29:46: Und jetzt kommt noch eine kleine Nachgeschichte und die wird nicht unwichtig im weiteren Verlauf dieses Podcasts.

00:29:54: Deutschland hat nämlich wenigstage später das Finale gegen Italien mit eins zu drei verloren, ist dann nach Hause gefahren und sagt ja aber wir haben gar nicht mit so wahnsinnig großen Erwartungen hierhergefahren.

00:30:04: Wir wollten halt wie immer Halbfinale und dann sehen was da herauskommt.

00:30:07: Dieses Mal hat es halt nicht so hingehauen.

00:30:09: mit Italien waren die bessere Mannschaft Frankreich.

00:30:13: Da hat allerdings die Erinnerung an dieses Spiel jahrzehntelang mit sich rumgetragen.

00:30:17: Sevilla ist in Frankreich zu einem eigenen Begriff geworden, für viele Franzosen hat erst das EM-Halbfinale zwei Tausendsechzehn – dass Frankreich damit zwei zur Null gewann – für spätesportliche Erlösungen gesorgt.

00:30:30: also insofern das Spiel hat nachhaltig Verwirkung gesorgt.

00:30:37: Ja, ich meine man muss nicht aus Ver Augen füllen wenn du so auf den komplett Fußball der letzten fünfzig Jahre guckst wie wir es ja schon gemacht haben.

00:30:43: Gab's Weltmeisterschaften wo vielleicht auch besserer Fußball gespielt wurde vor allem wenn du diese deutsche Mannschaft guckest?

00:30:49: Auch das was die im Finale geleistet haben dann sagen wir um Klangung gegen Italien ausgeschieden.

00:30:56: Aber das, was da in Extrem passiert ist dann Brutalität und damit dann auch irgendwie an dem, was vielleicht zwischen Triumph von Tragödie und irgendwie auch Skandal passiert war.

00:31:07: Das ist schon prägend!

00:31:08: Ich meine, da sind Mythen entstanden, ne?

00:31:10: Also mal abgesehen vom Schuhmachervorfall ist sie wie ein Inbegriff für deutsche Mannschaften kann sie nicht besiegen weil die hören nicht auf.

00:31:20: Und andersrum.

00:31:20: für die Franzosen ist es wir sind hier die schönerinnen und besseren aber wir scheitern.

00:31:25: Und das ist eine K-Tragik, was da drin passiert.

00:31:30: So und muss man sagen dass dieses Spiel ja deshalb auch so lange nachgewirkt hat.

00:31:39: Das es auch vier Jahre später nicht einfach weg war.

00:31:43: Damit bist du elegant über vier Jahre drüber gehüpft und wir sind in Guala Lajara bei der BM in Mexiko angekommen.

00:31:52: Übrigens unter anderem die WM mit dem schlechtesten BM-Song der deutschen Nationalmannschaft.

00:31:56: Und die waren immer ganz schlecht, aber da war es extrem schlimm mit Franz Beckenbauer als Teamchef.

00:32:04: Vier Jahre später wir sind vier Jahre nach Sevilla und wir sind vier Jahre nach Badestorschumacher Platini, Trenen und Elfmederschießen.

00:32:13: Viere Jahre in denen die Franzosen versucht haben diese Nacht zu vergessen und das ist nicht wirklich gelungen.

00:32:19: jetzt treffen die beiden Mannschaften wie es der Teufel will im Halbfinale wieder gegeneinander.

00:32:26: Und auch dieses Spiel ist dadurch weit mehr als ein WM-Halbfinaler geworden, weil es war jetzt die Chance zur Revanche oder die Chance zu Fortsetzung der Gewinnsträne.

00:32:39: Frankreich jedenfalls war, aus dem ich meinen Presse glauben darf, noch stärker als vier Jahre zuvor.

00:32:46: Die Generation und Michelle Platini waren wirklich auf ihrem absoluten Höhepunkt.

00:32:50: Platinie hatte Frankreich, Vier und Achtzig zum Europameister-Titel geführt.

00:32:54: Alain Chérez, Jean Tiganat und Louis Fernandez bildeten weiterhin das berühmte Mittelfeld.

00:32:59: Jean Genis hat nicht mehr gespielt aber wie gesagt Louis Fernandes ist dazugekommen Und viele Experten haben dieses Mittelfelt als das beste seiner Zeit und das Beste bis dahin betrachtet.

00:33:11: Allerdings war Sechsen Achtzeig auch schon so ein bisschen Wehmut dabei weil du wusstest also diese Spieler ... werden wahrscheinlich nicht noch eine WM spielen.

00:33:24: Ich finde übrigens, das ist so eine Parallelie zu diesem Jahr... ich gucke mir diese WM jetzt im Moment auch ein bisschen an, so nach der Motto,... ..."Ich werde Paar Spieler von Messi bis Ronaldo bis Kane und so weiter und so...".

00:33:35: Das ist deren letzte Aufgalopp!

00:33:37: Und es ist dann auch so eine Romantik, so eine Fußballromantik,... dass du einfach weißt die Werke spielen.

00:33:42: Ja?

00:33:42: Und das war siechsen Achtzig genauso.

00:33:45: Also diese Weltmeisterschaft sollte die letzte große Mission der Franzosen sein.

00:33:49: Und auf dem Weg... Zum Ziel der Mission wartet wieder Deutschland im Halbfinale?

00:33:55: Ja, da sind wir ja bei den Mythos, der darüber rumstand entstanden ist.

00:33:58: Nach tollen Erfolgen in den Siebzigerjahren sind diese Achtzeigerjahre schon die Zeit in der Deutschland als dieser eine Gegner wirkt von dem du eigentlich denkst okay, die möchtest du nicht haben obwohl sie bei dieser WM nicht als unbesiegbar wirkten.

00:34:10: Nächste Anekdote vor mir das erste große wirklich bewusste emotionale Fußballspiel dass ich für mich was gehalten habe ist das Viertelfinale gegen Mexico dass sie knapp gewinnen.

00:34:22: Auch da bin ich hochemotional mit drin, Franz Beckenbauer als Muntestrainer der hier versucht seine Mannschaft zusammenzubringen hat da schon zu kämpfen.

00:34:32: so die Deutschen sind nicht unbesiegbar.

00:34:34: das ist schon etwas was den Französern in die Hände spielen kann.

00:34:37: so Der junge Rudi Völler der mich zum Fußballferden gemacht hat ist es da.

00:34:42: Lothar Matthäus wird langsam immer besserer Kicker Kein ans Rummenige ist langsam auch auf dem Höhepunkt.

00:34:48: Es ist eine Nationalmannschaft, die sie ein bisschen findet.

00:34:51: Das ist schon auch gerade mit Europa-Maschertitel im Rücken.

00:34:56: und dieser Lower Bern für dieses Mittelfeld... Die Franzosen eigentlich die reifere Mannschaft sind!

00:35:03: Kommt wieder mit dem, wofür deutsche Mannschaften halt stehen.

00:35:06: Und ehrlicherweise liest sich das wenn man berückblickt.

00:35:08: ich weiß nicht wie es dir geht aber auch das liest dich nicht fancy.

00:35:11: So ist nur noch ein Förster dabei.

00:35:13: Hans-Peter Briegel haut immer noch durch die Gegend an Die Bremen kommt dazu Jakobs ist dabei Eda Matthäus Magath Wolfgang Reuf Rummenigge Alaufs im Sturm Völler kommt irgendwann noch Harald Schumacher wieder in den Tor Boah!

00:35:27: Also das sind die Mannschaft mit denen ich gerne durch einen Turnier ging weil Deutschland immer erfolgreich war.

00:35:33: Schön war das nicht.

00:35:34: Nee, das Spiel ist auch wenn du das heute anguckst in Ausschnitten oder sogar in Gesamtlänge Ist jetzt nicht wirklich der Thriller Das ist relativ schnell.

00:35:44: eins null gestanden.

00:35:46: da hat an die Brehme ein Freistoß rein gezimmert durch die Mauer durch Blöde Frankreich weil sie jetzt wieder hinterherlaufen müssen.

00:35:53: und die Abwehr die Du gerade eben genannt hast.

00:35:55: ich meine Wenn Du als Stürmer auf die Abteilung Briegelbreme Förster Jakobs zuläuft Da kriegst du dann schon Angst, also Dietmar Jacobs willst du ja nicht im Dunkeln begegnen auf dem Platz.

00:36:06: Insofern da war schon ordentlich Wumms dahinter.

00:36:10: Die Franzosen haben gekämpft wie die Löwen.

00:36:13: Platini hat ein tolles Spiel gemacht.

00:36:14: Du siehst dass die Franzosen sich tierisch bemühen und es passieren zwei Dinge.

00:36:19: erstens die deutschen Gehen mit einer gesunden deutschen Härte vor.

00:36:22: Du sieest in der Spiele gibt's ein paar Szenen wo du siehst wie Platini sich vorab scheue wegwendet, vor Ekel abwendet.

00:36:32: Ob der Brutalität, weil er einfach sagt das ihr macht mein Spiel kaputt.

00:36:35: was soll das?

00:36:36: Lass mich doch bitte jetzt mal hier meinen Spiel aufziehen.

00:36:39: und dann als ob dass das Schicksal nicht noch als ob das das Schicksa gebraucht hätte steht da eben nach wie vor Harald Schumacher.

00:36:48: du kannst über Toni Schumachers sagen was du willst aber war halt ein wirklicher Weltklasse Torhüter Und in dieser Partie Hält er wirklich alles?

00:36:57: Rostow, Amuro, Stoppira.

00:36:59: Alle probieren es und erst steht wie eine Wand jede Parade Und der Ball geht nicht ins Netz und die Pferdsoßen werden immer nervöser.

00:37:10: Und du merkst dass dieses Gespenst von Sevilla auch reinkriegt auf den Platz Werden.

00:37:16: im Spiel redet dann natürlich niemand drüber.

00:37:18: aber Du merkst das in den Gesängen der Fans und später auch in den Zeitungsartikeln.

00:37:22: Das ist so ein Full Circle Moment gewesen.

00:37:23: eigentlich Gürtela Haare wird so zur Prüfung, so richtig.

00:37:28: Ob die Generation ihre Geister besiegen kann.

00:37:30: und sie kann es eben nicht.

00:37:32: Frankreich drängt wie gesagt wir Irrsinnig Deutschland verteidigt.

00:37:36: Und dann kommt die neunundachtzigste Minute.

00:37:37: Es gibt einen wunderbaren Pass auf Rudi Völler.

00:37:40: in der Neunundachzigsten läuft er alleine aufs Tor zu und ein Rudi Föller lässt sich eine Chance nicht entgehen und kauft den Torwart knallend Ball rein.

00:37:47: zwei Null Thema durch.

00:37:50: Die deutschen Spieler jubeln die Franzosen stehen reglungslos auf dem Feld Und die wissen, das war es nicht nur für dieses Turnier sondern auch für unsere Generation und für eine ganze Epoche.

00:38:01: Sie wissen eben auch dass das zum zweiten Mal hintereinander eine Niederlage ist wo man hinterher sagen wird, das wäre nicht nötig gewesen.

00:38:11: Ja vor allem weil es so eine Generation wie wir schon beschrieben haben eigentlich zu Fußball als schönsten Europas gehörte Wahrscheinlich der ganzen Welt, dass die einfach damit unverändert ist.

00:38:22: Ein Europameister-Titel ist wichtig, da muss man darüber sprechen haben sie geschafft aber Weltmeister wären sie nicht.

00:38:27: Platini wird nicht Weltmeester.

00:38:28: Giresse Tigana diese Namen kann ich ja heute noch obwohl wie gesagt zu klein war.

00:38:34: aber die sind hängen geblieben als eine Generation Französischen Fußball schön gemacht hat, die irgendwie Europa begeistert hat.

00:38:43: Und jedes Mal steht aber Deutschland irgendwo im Halbfinale und sorgt dafür dass dieser schöne Fußball scheitert so wie Deutschland halt zu der Zeit Fußballspiele gespielt hat.

00:38:54: Oder am Ende geht immer Deutschland ins Finale gegen Italien.

00:38:57: haben sie es geschafft?

00:38:57: da scheitern Sie hier gehen sie ebenfalls ins Finali gegen Aintinien scheittern auch Weil da ist es halt dann Diego Romano Maradona, der halt ein Tick zu groß ist.

00:39:07: Wenn man sich mal Rückblöcken anguckt in Finale Argentinien gegen Frankreich wäre schon ein Leckerbissen gewesen muss man mal irgendwie sagen.

00:39:15: und wenn man auf die Franzosen guckt wird das auch nicht zum Schmerz lindern oder irgendwie abhaken führen.

00:39:22: wenn du irgendwie ... jetzt schon wieder gegen Deutschland verloren hast und wahrscheinlich weniger, weil du gegen Deutschland verlierst.

00:39:29: Sondern weil die Ästhetik mit der du deinen Fußball spielst... Und das was irgendwie dann doch in dieser Zeit zwischen diesen Meinschaften stand,... ... dass du das nicht beseitigt kriegst.

00:39:40: Ich glaube das ist das, was es so schwierig macht.

00:39:42: Ja!

00:39:43: Ich meine... Du kannst hier... Kannst hier... Wie er vergessen machen?

00:39:48: Gerl Gürtel Harra und so.

00:39:50: Aber du verlierst nicht...!

00:39:52: Du verlierst nicht.

00:39:53: dieses F-Meter Schießen, das du verlierst.

00:39:55: Dieses brutale Faul, dass da ein Meter drin steckt und dann auch insgesamt wahrscheinlich dieses traurige... Dass du an dieser deutschen Wand so abschälzt und damit eine komplette goldene Generation im Prinzip zweimal ihre Chance verliert einen Weltmeistertitel zu gewinnen weil Deutschland daneben steht.

00:40:20: Und deswegen ist es wahrscheinlich auch, wenn wir in dem einen den größeren Skandal haben ins Sevilla und dann Gordala Haara ist eigentlich nur darum geht das ein Spiel verloren hast.

00:40:28: trotzdem sind beide Abende beides Spiele Beide Weltmesserschaften beide deutschen Siege für diese Platini Ära auf jeden Fall mehr als einfach nur Niederlagen bei der Fußball sondern Das eine Erkenntnis du spielst.

00:40:44: Ich finde, das ist auch etwas was heute sich geändert hat.

00:40:47: Was früher noch ein bisschen prägnanter war.

00:40:49: Wenn du schön Fußball spielst heißt es nicht dass du im Weltbukal gewinnst.

00:40:56: So ist es!

00:40:58: Aber wie ging's weiter?

00:41:00: Ja, also es ist wirklich ganz spannend.

00:41:02: ich habe ja gerade schon mal den Begriff benutzt Full Circle Moment.

00:41:04: Man hat so'n bisschen das Gefühl Das ist eine in sich abgeschlossene Geschichte gewesen weil einfach eine Generation abdraht.

00:41:14: Jetzt schalten wir mal auf einen schnellen Vorlauf Und zwar nicht, weil die Fußballgeschichte der beiden Länder nicht für ordentliche Unterhaltung und auch für Silber in der jeweiligen Verbandsvitrine gesorgt hätte.

00:41:23: Sondern weil sich die beiden schlicht und ergreifend auf der großen Fußballbühne bis zu zwei tausend vierzehn nicht mehr über den Weg gelaufen sind.

00:41:30: Lustig aber auch beide dann unterschiedlich quasi ihre Erfolgsphasen hatten und dann hat er andere nicht mitgemacht?

00:41:36: Das ist echt spannend!

00:41:38: Also Deutschland wird ja bekanntermaßen neunzehntundneinzig Weltmeister und neunzentsechsundneunzig Europameister.

00:41:44: In beiden Turnieren ist von Frankreich nichts Heldenhafters oder wenig Heldenhaftes in Erinnerung.

00:41:51: Und dann kommt die Generation der Sidans, der Deschamps, der Caramböes, Ori, Lisa Rasou und Konsorten.

00:41:58: Die werden Nineteinundneunzig Weltmeister und werden Zweitausend Europameister.

00:42:04: Das sind zwei Turniere, die deutsche Fans wie du und ich am liebsten aus unserem Gedächtnis streichen würden weil das war so grauenvoller Fußball den wir da gekriegt haben.

00:42:12: Das war diese schlimme Rumpelfußball-EM.

00:42:15: Ich glaube der Begriff Rumpelfußball wurde erfunden.

00:42:18: Deswegen ist es vielleicht ein kleines bisschen balsam für die geschundene deutsche Fußballsäle wenn Du dir Zeit von acht und neunzig nimmst.

00:42:32: Das sind auch acht Jahre gewesen, in denen wir einen rechten Scheiß zusammengekickt haben und eigentlich ein Turnier nach dem anderen versammelt haben.

00:42:40: Das heißt es hat schon mal längere Strecken gegeben, indem wir wirklich nicht kompetitiv in der Welt Spitze dabei gewesen sind.

00:42:49: Kritische Sung würden hier behaupten, dass wir hier seit zehn Jahren genau das Leiche haben.

00:42:53: Seitdem die Europameisterschaft für die Deutschen auch nicht funktioniert hat ist ja auch noch ein Teil der Geschichte DWR-Zehn.

00:43:00: Wir müssen natürlich an dieser Stelle aber einmal auf außerhalb des Platzes darauf hinweisen, dass Deutschland und Frankreich... Man muss ehrlich sagen, die Deutschen sind an einer nächsten Stelle nicht dafür gesorgt haben, dass die Franzosen jetzt besonders Glücklich darüber sind, dass Deutschland eventuell im Wettbewerb mit dabei ist oder man irgendwelche Döle miteinander austrägt.

00:43:20: Wenn sie so ausgetragen wurden wie in Nantes die Schande von Nantes, die da quasi stattgefunden hat weil halt deutsche Fans sind französischen Polizisten dann ihr Nivell irgendwie nicht tot aber ins Koma geprügelt haben Der bis heute noch unter diesen Folgen leitet Sprachestörungen, ein Auge verloren oder blind auf einem Auge.

00:43:44: Das ist eine Schande was da passiert ist und das ist eine riesengroße Schande für im Prinzip ja diese gesamte Fußballnation Deutschland.

00:43:54: Und es hatte nichts auf dem Platz zu tun.

00:43:56: und das spielt Deutschland eh schon schlechten Fußball und zeigt sich von einer nicht so guten Seite.

00:44:00: und dann machen die Fans auch noch dass.

00:44:02: ich kann mir vorstellen dass wir Franzosen kein schönes Bild gewesen ist, dass da gebaut wurde.

00:44:07: Weißt du?

00:44:09: Absolut!

00:44:10: Am Ende das einzig Gute was man draus ziehen kann ist wahrscheinlich das Sicherheitskonzepte sich verändert haben für Fans auch die Frage wie frei oder nicht frei man dadurch ist.

00:44:18: Fakt ist aber auch, dass die Täter alle hart bestraft worden sind, dass es vielleicht etwas positiv darin steckt und der DFB natürlich immer versucht hat Nivell irgendwie... zu Länderschmieden einzuladen, um quasi die Schande so ein kleines bisschen zurückzuholen.

00:44:32: Aber das ist halt nur die eine Antikdote, die dazu führt, dass auch diese Zeit Deutschland Frankreich Schatten bekommen hat, die unnötig waren.

00:44:39: Das stimmt!

00:44:40: Wobei ich das immer wieder überraschend finde... ...das eigentlich nur in Anführungszeichen zweiundachtzig es tatsächlich ne Phase gab wo man dann immer vom hässlichen Deutschen und Bosch und Toni Schumacher und sowas geredet hat Und sich ansonsten aber die deutsch-französische Freundschaft als stabiler erwies und auch so ein Nivellding am Ende nicht dafür gesorgt hat, dass ein richtiges Hastoel daraus geworden ist.

00:45:07: Wenn wir noch mal zum Schnellvorlauf gehen ... ... im Final für den WM Titel der Italiener ... Auch

00:45:15: tragisch!

00:45:16: Ja, absolut.

00:45:19: Und das ist auch lustig!

00:45:19: Also beide Mannschaften hatten auch so ihre absolute Skandale... ...zwei-tausendzehn sorgt die französische Mannschaft bei der WM in Südafrika durch im Grunde genommen Streik gegen den ungeliebten Trainer Dominic für Internationales Aufsehen.

00:45:32: da sind sie ja dann in der Vorrunde mit glaube ich nur einem Tor und keinem Sieg ausgeschieden.

00:45:38: Ähnlich rumreich haben wir es dann geschafft, zwanzig-zwanzig aus dem Turnier ausgescheiden auch mit seltsam unter seltsamen Begleit umständen.

00:45:47: Aber das alles an all diese Geschichten und die Geschichte haben eben nichts mit nichts Gemeinsames, weil sie immer ohne das Zutun ist jeweils anderen passiert sind und man hat nicht gegeneinander gespielt.

00:46:03: Ja es ist auch irgendwie, oh Gott wenn du dir das alles anguckst was da so passiert ist schon.

00:46:08: ich meine wenn du eine große Nation bist dann sind ja schon auch Themen auf einer langen fünfzig Jahre Reise ... die auch nicht so schön sind.

00:46:16: Du hast jetzt aber irgendwie, finde ich eine Sache vergessen... ... denn auch aus dem Jahr ist etwas.

00:46:20: Das dürfen wir jetzt hier nicht mehr an den Tisch fallen lassen!

00:46:23: Ich weiß am Ende ist es ja auch ne andere Geschichte und vielleicht auch gar nicht so groß in diesen Duellen,... ...aber auch da gibt es das?

00:46:29: Ja und eigentlich doch ist es auch ne ganz erstaunliche Geschichte.

00:46:34: du hast recht... ...zwar im Weltmeisterjahr haben wir in der Tat gegen die Fossosen gespielt.

00:46:40: Und zwar im Barakana-Stadion.

00:46:42: Es ist kein Halbfinale, kein Finale sondern Viertelfinale.

00:46:46: Und doch hat sich es irgendwie ein bisschen wie ein Finale angefühlt.

00:46:49: da kann ich mich auch noch wirklich extrem gut daran erinnern das war das eine Spiel wo ich richtig Angst hatte dass wir es verkacken würden.

00:46:56: Ja

00:46:56: ich auch.

00:46:57: Das war so ein wo ich dachte oh Mann Ich hatte mehr Angst vor dem Frankreichspiel als vor dem Brasilien-Spiel.

00:47:05: Das Interessante ist wenn du Rückblicken drauf wirkst musst du ja sagen Da ist Deutschland Weltmaster geworden

00:47:10: Absolut

00:47:11: in diesem Spiel

00:47:12: Und deswegen ist dieses Spiel durchaus echt wichtig.

00:47:18: Wir sind in der entscheidenden Phase, beide Mannschaften treten wieder gegeneinander an.

00:47:21: Diesmal geht es um den Einzug ins Halbfinale und natürlich ist die Vergangenheit da ein Stück weit dann auch in der Presse wieder aufgewacht und entsprechend zum Leben erweckt worden.

00:47:33: Auf französischer Seite gibt's eine vergleichsweise sehr junge Mannschaft die nach den chaotischen Jahren, insbesondere im Jahr zwei Tausendzehn wieder Anlass zur Optimismus gibt.

00:47:45: Didier Deschamps als Trainer hat ein sehr junges Team geformt.

00:47:49: Paul Bockpaar Raphael Varan Antoine Griezmann Karim Benzema Das sind schon Namen, die dann in den Jahren danach auch noch für Ferrore gesorgt haben und die alle für mich für ganz tollen Fußball stehen.

00:48:03: Und Frankreich wirkt irgendwie talentierter, hungriger, dynamischer.

00:48:07: Man hat das Gefühl, die können bei aller Effizienz, die wir an den Tag legen und bei aller Genialität, die vielleicht auf den Platz bringen... Die könnten Weltmeister werden!

00:48:18: Und wir wiederum waren eigentlich unsere jungen hungrigen Talente, das war im Jahr Und das war es in Südafrika.

00:48:29: Jetzt befinden wir uns im Höhepunkt der Entwicklung, die zehn Jahre vorher begonnen hat.

00:48:33: Larm, Schweinsteiger, Klose, Müller, Groß, Hummels... Das ist die Generation, die Null sechs, Null acht, Zwo zehn, ZWo zwölf immer wieder knapp gescheitert ist aber die echt viel Freude gemacht wurde.

00:48:45: einfach gesagt dieser diese alte Regel wir gucken mal halbfinale ist gesetzt und dann gucken wir was drin ist die das immer wieder hingekriegt haben und zum Teil auch wirklich mit begeisterndem jugendlichem Fußball.

00:48:56: Und diese sind jetzt auf dem Höhepunkt!

00:48:58: Es ist für sie, dass es ein bisschen das Gegenspiel zu neunzehntetsechsten Achtzig.

00:49:04: Das ist die letzte Gelegenheit für die Generation Weltmeister zu werden also sowas wie neunzentzechsund achtzig mit verkehrten Rollen

00:49:12: Ja, irgendwie aber es gibt keine Feindseligkeit.

00:49:15: Das ist das, glaube ich, das Entscheidende.

00:49:16: So, zweiundachtig sechs und also liegt hier zu den Zeitpunkt auch schon lange zurück.

00:49:21: Ich glaube – und das ist insgesamt das an diesem Grudge, dass wir hier auf einem sehr ästhetischen Fußball-Grudge unterwegs sind der zwischendurch schon Phasen hatte, aber glaube ich in sich ein Grudges, den wir einfach wollen weil Weil es einfach großer Fußball ist, der da jedes Mal ansteht.

00:49:36: Denn wir haben über dieses Zwei-Virze in das Spiel gesprochen und ich spüre genau diese Situation.

00:49:40: Ich mag es dass es irgendwie egal was da passiert ein großes Duell ist.

00:49:46: Weißt du?

00:49:47: Es ist irgendwie mehr... als einfach irgendeines dieser anderen Spiele.

00:49:53: Und es ist ein Spiel, das bei Weltmesserschaften stattfinden muss auch wenn's keine Racheakte gibt vielleicht auch kein Trauma da drin steckt sondern aber einfach im Maracanar zwei Fußballmächte die Insight-Finale wollen und ich finde das reicht alleine schon zwischen Frankreich in Deutschland um es zu einem gewissen Grudge zu machen weil es nochmal die zweigrössten Mächte berupper sind.

00:50:12: Absolut!

00:50:12: Und vor allen Dingen muss man ehrlicherweise sagen ist auch die Qualität der meisten Spiele zwischen Deutschland und Frankreich schon sehr, sehr hoch.

00:50:19: Auch dieses Mal im Maragana-Stadion ist es ein klasse Spiel.

00:50:24: Toni Groß Freistoß in Strafraum und Mats Hummels sind auch nicht so oft gelungen, knallten Kopfball rein danach offenes Visier.

00:50:36: die Franzosen spielen sehr offensiv, sehr mutig technisch stark spielen das aus, was sie in den letzten Jahren gelernt haben an Erfahrung und an Kontrolle.

00:50:52: Ich erinnere mich bei dem Spiel vor allen Dingen an Bastian Schweinsteiger, der für mich eines der besten Spiele seiner Karriere – für mich sogar noch besser als das Finale gespielt hat!

00:51:02: Der läuft, kämpft, grätscht, dirigiert... Und du hast das Gefühl, der zieht jeden Ball an, der lief aber den ganzen Platz, hat jeden Ball eingefordert.

00:51:12: Es hat hinterher in den Spielerkritiken auch eine Menge Experten gegeben, die gesagt haben aber der beste Spieler bei diesem Spiel auf dem Platz und das war auch gleichzeitig wirklich eines der besten Spiele, die Schweinsteiger jemals gemacht hat.

00:51:26: Selbst so trotz... Die Franzosen haben schon ganz schön Druck ausgeübt, haben nicht aufgehört an ihre Chance zu glauben.

00:51:33: Das ist ja nur ein Chor gewesen.

00:51:34: was sie aufholen wollten und sollten ... In der Nachspielzeit Benzema noch eine riesen Chance, die macht Manuel Neuer in unnachahmlicher Art zu Nichte.

00:51:46: Schlusspiff Deutschland gewinnt eins null wiedergewonnen.

00:51:53: Weißt du was da hier glaube ich ein kleines bisschen anders ist?

00:51:56: Denn es war eine Niedellage für Frankreich.

00:51:59: aber wenn du dir die letzten eigentlich geht das ja für alle Fußballgeneration Aber die letzten Jahre von freundliche anguckst kann nicht verstehen Warum das vielleicht nicht so wehgetan hat?

00:52:10: Du hast ein Spiel verloren, ja.

00:52:11: Aber da scheitert keine Nationen.

00:52:14: Das ist nicht eine Generation wie zweiundachtig, sechseinachtzig die irgendwie so groß vor etwas standen sondern es ist einen Frankreich dass weiß.

00:52:24: So habe ich berückblickend das Gefühl Dass ihre Zeit kommt.

00:52:28: Die beginnt gerade erst.

00:52:29: Und das sehen wir ja jetzt auch, wenn du jetzt auf zehn Jahre später guckst ne?

00:52:32: Die Idee schon.

00:52:33: der seit dem Trainer ist jetzt zurück und ich habe das Gefühl mit Sine dien sie dann wird es nicht weniger schlimm in Anführung strichen, wenn nur die Franzosen dabei zugucken was die für Kader zusammenstellen können.

00:52:44: Der weiß dass sie gegen eine große Mannschaft verloren haben.

00:52:48: ein bisschen spiegeln zu dem was in den Achzingern passiert ist, die hier auch Weltmeister wird.

00:52:53: aber er weiß wir werden's auch schaffen Und das haben wir noch gemacht, brauchen wir nicht darüber reden.

00:52:56: Vier Jahre später werden sie Weltmeister, schaffen das im Jahr zwei tausend achtzehn so aber für zweit.

00:53:02: für Deutschland ist dass wenn man mal darauf gucken und wahrscheinlich ist das auch das was man sich Bei jedem Weltmaster Titel vor Augen führen muss Das ist das eine Spiel.

00:53:11: Sie haben Gewinn gegen Brasilien am Ende gegen Schaffen ist durch das Gürzeltor auch eigentlich ein Weltmeester.

00:53:16: wer wissen das alle?

00:53:17: Wir wissen das all und wir wissen auch Dass das der Höhepunkt ... dieser Generationen war.

00:53:26: Und deswegen wahrscheinlich auch dieses Spiel gegen Frankreich und das Hummels-Tor, nicht einfach nur... Also für Frankreich war es ein Spiel verloren.

00:53:33: wir gehen weiter, für Deutschland war es nicht nur Fiddlefinator, das war der entscheidende Schritt um Weltmeister zu werden.

00:53:40: Ja!

00:53:42: Und was bei dem Spiel auch deutlich geworden ist, Grudge is over.

00:53:48: Man wusste, es ist diesen mit großem Respekt miteinander umgegangen.

00:53:53: Das ist jetzt natürlich wieder so eine völlig schwachsinnige Theorie von mir, aber wir haben ja vorher die beiden anderen Duelle gut beschrieben und es war immer halbfinale.

00:54:02: Es war dann aber so dass derjenige der weiterkam in diesem Falle beides mal Deutschland hinten raus das Finale nicht gewonnen hat weil da glaube ich auch ne Menge negative Energie verbrannt wurde im Spiel gegen Frankreich Und man eigentlich das ganze... also man hatte das Gefühl das ist der emotionale Höhepunkt schon vorbei und jetzt kommt noch das Final.

00:54:22: In Rio war das ein respektvoller Umgang von zwei Mannschaften.

00:54:27: Da war nichts mit Grudge, da waren keine negativen Gefühle, sondern bei den Deutschen war dieses Wir sind auf einer Mission und das ist jetzt einfach Next Level-Mission Und wenn wir das gewinnen dann kommen die nächsten zwei Stufen, die wir noch machen müssen.

00:54:40: Aber man hat dort keine negative Energie verbrannt Sondern nur positive Energie aufgebaut, die dann dazu gefüttert dass das die einzige Gelegenheit war in der Der jeweilige Sieger des Duells hinterher auch tatsächlich was gewonnen hat, in diesem Falle Weltmeister geworden ist.

00:54:55: Ja und damit sind wir in der Nacht, ne?

00:54:59: Wir müssen ein kleines bisschen springen!

00:55:00: Es ist eher mit Frankreich, es ist im Jahr zwei Tausend Achtzehn!

00:55:03: Frankreich wird Weltmeester!

00:55:05: Aber es ist vorher einen Spiel ... äh ... Zwei Tausende Sechzehn im Vélodrome Marseille!

00:55:11: Und das ist da Spiel, dass die Franzosen feiern Was sie Deutschland schlagen.

00:55:17: Zum ersten Mal in einem KO-Spiel.

00:55:19: und du, wir können das aus unserem Blickwinkel wahrscheinlich gar nicht so beschreiben aber es wird schon So sein dass wenn du... Und das ist etwas von dem ich sagen muss, dass sich es ja schade finde, dass wir gerade in einer Generation sind wo wir dieses alles erleben wie diese Mythen brechen.

00:55:37: Aber hier ist quasi der Frust aus Jahrzehnten der offiziellen KO Spiele gegen Deutschland aufgelöst worden Genau.

00:55:47: Es ist mehr als ein EMPype-Finale, Deutschland ist Weltmaster geht nach Frankreich und es ist ja eigentlich auch wenn du als Weltmeister mit der Truppe hingehst mit Neuer, Boatengen, Hummels, Großöse, Müller da bist du ja, wer soll dich denn schlagen?

00:56:03: Also du bist ja eigentlich komplett... Und auf deiner Seite kommen aber Franzosen die immer aufstrebender sind.

00:56:08: so Und eigentlich ist es vorgemacht für ja, vielleicht reicht das noch nicht für Franzosen gegen dieses perfekte Deutschland.

00:56:15: Aber dann kommt was der Fußball dazumäxt.

00:56:17: Hummels gesperrt, Kedira verletzt, Golems verletzst, Schweinsteiger auch nur angeschlagen und auf einmal kommt Joachim Löw vor so Probleme dass er improvisieren muss.

00:56:29: Ich glaube auch diese Situation, dass da dieses Turnier im eigenen Land ist und die Show eine Truppe hat – das kennen wir alle!

00:56:37: Absolut.

00:56:37: Das kennen wir von zwei sechs, das kennen wir ein bisschen auch von zwanzig vierundzwanzig wo es am Ende scheitert.

00:56:41: aber du machst was draus und da ist n Lass drin.

00:56:45: Du hast noch nie gegen Deutschland K.O.

00:56:47: gewonnen.

00:56:47: Du denkst über die Medien werden in Frankreich auch hunderttausend Bilder von Sevilla und Gürtela Chara zwar nach die sechsten Achtzig rausgeholt haben?

00:56:57: Das sind Narben so!

00:56:59: Aber auf der anderen Seite hast du ne Generation und wenn wir darauf gucken mit Grießmännung Pogba und

00:57:03: Co.,

00:57:04: Wir wissen sie werden groß So, die werden französische Geschichte schreiben.

00:57:09: Ja und dann passiert was ganz Erstaunliches.

00:57:14: also dieses Spiel entwickelt sich zu so einem Gegenteil von allem was vorher passiert ist.

00:57:21: denn das ist das Spiel in dem Deutschland tatsächlich schöner spielt als Frankreich wo Deutschland für Giorgo Bonito steht und gar nicht so sehr die Franzosen.

00:57:34: wir spielen ein wirklich geniales Spiel haben haufenweise Chancen.

00:57:38: Wir finden Räume, Toni Groß ist der meisterhafte Dirigent dieses Spiels.

00:57:45: Wir sind schon in der Nachspielzeit der ersten Halbzeit und vermutlich war da ein oder andere auch schon mehr oder weniger an der Kabine.

00:57:50: Da kommt ein Freistoß.

00:57:52: Schweinsteiger springt hoch will abwehren sein Arm geht mit nach oben.

00:57:55: es gibt einen ziemlich umstrittenen Elfmeter eins zu null für Frankreich.

00:57:58: noch kurz vor der Pause.

00:57:59: scheißmoment schlechtester Moment.

00:58:03: Nach dem Seitenwechsel ist Deutschland wieder im Angriffsmodus, macht alles um den Ausgleich zu erzielen und Frankreich die einstige Offensivkraft gegen die Deutschen echter mit beschäftigt.

00:58:17: Mit Mann und Maus mehr oder weniger zu verzeichnen.

00:58:20: Und dann kommt die zweiein-sebzigste Minute, Paul Borgbein seiner unnachahmlichen Art setzt sich links durch, steckt eine Flanke in den Strafraum Neuner Faustet weg, aber eben nicht weit genug.

00:58:31: Und da steht halt dann Antoine Grießmann und haut das Ding rein.

00:58:36: Stadion explodiert und die dir die Chance hat später gegen Deutschland zu gewinnen, hat immer eine besondere Bedeutung.

00:58:44: für Frankreich gilt das mehr als für jedes andere europäische Duell.

00:58:50: Joachim Löw ist nach dem Spiel einigermaßen gefasst Weil der Bundestrainer das gesehen hat, was alle anderen auch gesehen haben.

00:58:56: Das ist übrigens das, was mir dieses Jahr bei der WM so auf die Nerven geht.

00:59:02: In dem Spiel war Deutschland nicht die schlechtere Mannschaft und viele internationale Spielbeobachter haben diese Einschätze auch geteilt in ihren Spielberichten.

00:59:11: Wir hatten mehr Ballbesitz gehabt, mehr Chancen, mehr Kontrolle – aber Frankreich hatte eben Grießmann!

00:59:16: So wie wir Karland Trummeniger hatten.

00:59:22: Und Mats Hummels hat absolut recht, wenn er später sinngemäß sagt dass Deutschland eines deiner besten Turnierspiele überhaupt eben an diesem Tag verloren hat.

00:59:31: Das ist das was mir dieses Jahr so wahnsinnig auf die Nerven geht weil wir können aus dem wie wir verloren haben noch nicht mal irgendwas Ehrenvolles ziehen.

00:59:39: Wir haben einfach beschissen gegen Paraguay gegen eine Kneipen Mannschaft verloren

00:59:45: Weil wir sonst hier einen Scratch hätten über den wir reden können.

00:59:50: Das macht mich auch sauer,

00:59:52: es ist gottgasfolge versaut.

00:59:53: das kommt noch dazu muss vollkommen recht.

00:59:56: Ja

00:59:56: und man muss ja mal sagen so dass wenn du dann darauf guckst es hätte so schöne geschichten gegeben auch die franzosen sind ja so in der situation.

01:00:04: Oder vielleicht hätten sich dieses Mal vielleicht zwei Mannschaften so ein bisschen in der Mitte ihrer Zeiten getroffen, denn eigentlich hat alles mit den Vorhigenspielen immer so schöne Parallelen.

01:00:12: Das ist immer eine Generation die irgendwie nachher zu Ende ist.

01:00:15: In Gurdahl war es die Generation Platini jetzt hier in Frankreich was die Schweinschige Generation wo du merkst das ist der Herbst und Das Kleingerückte ist, dass die Franzosen halt auch wenn sie Deutschland schlagen trotzdem selbst hören Sie die Europamasellschaft im Leinen in Landspielen.

01:00:31: Trotzdem nicht automatisch hier Europameister werden.

01:00:33: Schöne Grüße von Ronaldo und Christiano Ronaldo und Portugaine!

01:00:38: Und das ist für die... Also ich kann mich da nach dran erinnern, ne?

01:00:41: Das ist ... der Portugal war.

01:00:42: Ich glaub weiß nicht, hat der Portugal mal ein Spiel gewonnen bevor sie im Finale waren?

01:00:45: Ich glaub immer Nachregel oder Spielzeit?

01:00:47: Ich glaube nicht!

01:00:48: So, das is'n Stachel der Sitz auch um französischen Herztiefen.

01:00:52: Dann schaffst du es endlich gefühlt Deutschland so abzuschütteln weil da diese große Gefahr vielleicht auch weniger wird.

01:00:59: Ja Dann hast du alles und dann schaffs das nicht gegen Portugal.

01:01:02: So isses Also.

01:01:04: für mich ist jedenfalls im Rückblick dieses Halbfinale ein ganz besonderes Spiel, nicht wegen der spektakulären Spielzüge und auch nicht wegen des vermeintlichen Fußballwunder.

01:01:19: Die Franzosen haben sich mit einer schlauen Taktik den Sieg gesichert.

01:01:24: Was aber in dem Spiel drinsteckt?

01:01:26: Für mich ist eine unheimliche Symbolkraft.

01:01:32: gegen uns den Traum vom Finale verloren.

01:01:40: Sie haben sich eben die Geschichte geändert, das ist der kleine Didier Deschamps bzw.

01:01:48: dem kleinen Didier deschamps als Zuschauer in two-hundert-zweiundachtzig geruft.

01:01:52: Wir haben es geschafft!

01:01:54: Jetzt haben wir sie endlich hingekriegt.

01:01:59: Zum ersten Meistergenerationen verlässt Frankreich ein großes Turnier-Duell gegen Deutschland als Sieger.

01:02:05: Für die Deutschen war es dann das wirkliche Ende der Weltmeistergeneration, damit da sind ja ganz viele zurückgetreten und für die Franzosen war es eine Nacht der Erlösung – die Nacht in der Sevilla an Guadalajara endlich ein bisschen weiter in die Vergangenheit gerückt sind.

01:02:21: Und insofern ist es so schade einerseits dass uns dieses Duell nicht gegönnt wird dieses Jahr.

01:02:28: Aber mal ganz ehrlich, nachdem ich das letzte Spiel der Franzosen noch einmal gesehen habe und alle anderen Spiele dieses Jahr auch... Ich glaube, ich bin sehr, sehr froh dass es nicht zu diesem Spiel hier gekommen ist weil die hätten uns im Vier-Eck schwindelig gespielt.

01:02:45: also insofern ja ich hätte es gerne gesehen aber ich würde mich freuen.

01:02:52: Ich würde mich freuen, wenn dieses Duell nicht notwendigerweise gratschiger... ...aber zumindest wieder kompetitiver wird und das möglichst bald so dass wir auf den Platz gehen.

01:03:03: Nicht eigentlich alle die glauben ein bisschen was vom Fußball zu verstehen sagen Das können wir eh nicht gewinnen.

01:03:08: also dieses Achtelfinale hätten bei e verloren.

01:03:12: Weißt du was ich schade finde?

01:03:14: Und irgendwie ist das, glaube ich dann auch die Tragik der Situation in der wir diese Folge aufnehmen.

01:03:19: Dass wir halt eine deutsche Nationalmannschaft haben, die halt nicht an diesem Punkt ist wo sie sein müsste um uns unsere Geschichte hier perfekt zu machen mit einem... Mit der Geschichte die das Duell hat mit einer französischen Nationalmannenschaft die sich so aufstellt wie sie ist als wir im Favorit rumlaufen die in der Gebreite dem Prinzip irgendwann das Darstellen macht voll darstellen wie es die Deutschen in den achtziger Jahren immer gemacht haben.

01:03:42: Das ist alles nicht.

01:03:43: und wenn du an die Geschichte denkst, die wir hier gemeinsam schrieben haben.

01:03:46: Entschuldigung!

01:03:48: Ist aus der deutschen Fußballgeschichte sowas wie ein Setter um entstanden was in Brasilien einen umgangssprachlicher Begriff ist für jemanden was richtig scheiße läuft das heißt es sieben zu eins.

01:04:00: Ich hätte keinen Bock darauf, wenn irgendetwas wie ein C-Zero oder so gekommen wäre aus der WM-Achtelfinale.

01:04:10: Weil Deutschland einfach nicht da ist.

01:04:11: Wir wissen es aber nicht!

01:04:13: Vielleicht wäre auch diese deutsche Mannschaft die sich ja schon an manchen Stellen als Team dargestellt hat.

01:04:18: So eine Generation gewesen, die sich gegen das übermächtige Frankreich... ermächtigt hätte, haben sie aber nicht.

01:04:26: Sie sind an Paraguay gescheitert und deshalb ist es finde ich trotzdem für uns wenn wir schon der WM haben eine Pflicht so was wie ein Grudge zu suchen und auch zu finden und einmal Revue passieren zu lassen wie viel Macht in diesem Spiel zwischen Deutschland und Frankreich gesteckt hätte, wenn das den gesehen hätten.

01:04:45: Absolut

01:04:45: und ich finde es auch also ich fand's jetzt in der Beschäftigung im Rückblick auch wirklich interessant So ein paar Parallelitäten, insbesondere diese Geschichte.

01:04:55: Was passierte eigentlich immer nach den Duellen?

01:04:57: Und dass es wirklich nur ein einziges Mal der Fall war, das einer seine Mission dann auch zu Ende geführt hat und dass diese gegenseitigen Duelle offensichtlich auch immer den Emotions-Tank ziemlich gelehrt haben und man dann hinterher in entsprechenden Finals nicht mehr ganz so entspannt aufgetreten ist.

01:05:15: Ich meine, in Bayerien hatten sie eine echte Chance.

01:05:19: Italien sahen sie so schlecht aus.

01:05:23: Aber da war das ganze Turnier eigentlich so, dass man sich immer ein bisschen geschämt hat und mal froh war, dass Sie dann gegen Frankreich gewonnen haben, warum ich dafür begeistern konnte... Also ich weiß, dass ich das Finale geguckt habe, ich weiß also, dass das Final grauenvoll war und dass ich irgendwie froh ist, dass die WM dann vorbei war.

01:05:47: Da habe ich auch keinen Punkt gehabt, wo ich mich jetzt hätte geschämt hätte.

01:05:54: Da war ich echt auch stolz auf die Mannschaft weil da haben alle erwartet dass wir gegen Argentinien im Finale verlieren.

01:06:01: Wir haben alle erwartet das Maradona und Schwindelig spielen wird Und wir haben echter für gesorgt dass das ein verdammt knappes Spiel geworden ist und ein tolles finale geworden ist.

01:06:12: aber wie gesagt zurück zum Frankreich Gratsch.

01:06:17: Also die deutsch-französische Freundschaft hat eine Menge Grudge ausgehalten und ist eigentlich nur in einem sehr begrenzten Zeitraum mal so richtig zu Blüte gekommen, aber erstaunlicherweise sind solche Niederlagen mit Nationalmannschaften in solchen Situationen etwas was sich in die Volksseele brennt.

01:06:39: Sonst hätte man im Jahr zwei Tausendsehnte nicht plötzlich von der Befreiung Und von der Erlösung gesprochen und dann merkte man, wie sehr das den Franzosen doch in den Kleidern hängt.

01:06:51: Und wie froh sie sind dass Sie mit dem Abend Sevilla und Guadalajara begraben konnten.

01:06:58: Und seither wüsste ich nicht, dass in irgendeinem Spiel eine große Feinschaft war sondern im Gegenteil.

01:07:04: im Moment treten wir wenn wir gegen die Franzosen jetzt gerade auch im International League angetreten sind du trittst immer an mit einem unguten Gefühl.

01:07:11: hoffentlich überrollen sie dich nicht

01:07:13: Und das ist irgendwie schade, ne?

01:07:15: Aber wir haben diesen Grudge gewählt um euch ein kleines bisschen in Erinnerung zu führen und dass es tragisch aber war auch mal anders.

01:07:25: Die Seele des deutschen Fußball braucht es, dass wir vielleicht zwanzig, achtundzwanzig bei einer Europameisterschaft oder zwanzichdreißig bei ner Weltmeisterschaft wieder in den Moment kommen, dass dann irgendein Ort, irgendeinen Staat hier auf dieser Welt die Luft so steht Weil die ganze Welt weiß, jetzt spielt Deutschland gegen Frankreich.

01:07:47: Und weißt du was ich noch ganz zum Schluss sagen wollte?

01:07:51: Wir haben uns das letzte Mal ja an der FIFA und an Ihren Präsidenten abgearbeitet... ...und haben in dunkelsten Farben Befürchtungen zu dieser WM geäußert.

01:08:01: Ganz ehrlich!

01:08:02: Zumindest mir geht es so.

01:08:03: Ich finde es bisher eine ziemlich fröhliche WM, die relativ frei von all den Befürchten skandal ist.

01:08:09: Ich find sogar dass es ein paar Neuerungen gibt ... die ganz schön sind.

01:08:13: Es gibt ein bisschen Überinszenierung, die ich aber auch irgendwie sympathisch finde und bisher ist es... das sagen eigentlich alle, es ist ein wirklich fröhliches Fest!

01:08:22: Es nimmt nichts von unserer Kritik weil die wahren Fans nicht dabei, sie sind zu Hause geblieben oder kommen nicht in die Stadien rein.

01:08:28: Das ist überhaupt gar keine Frage.

01:08:30: Und ja, es is in der Tat mehr Experience als dass es wirklich Fußball iß so wie wir zwei das verstehen.

01:08:37: Aber dafür dass es das nicht ist haben Sie es gut bisher gemacht.

01:08:42: Ich mach das fast nicht auf.

01:08:43: Ich schließe mit den Worten eines Freundes, der zwischen... Der sich für knapp tausend Euro Karten pro Kartel für Paraguay gegen Deutschland gekauft hat und dann meinte es ist mein erstes Länderspiel.

01:09:01: Ist das immer so ruhig?

01:09:04: Das stimmt allerdings, das ist mir auch aufgefallen.

01:09:08: Die echte Fanunterstützung war nicht da.

01:09:10: Da

01:09:10: sind keine Fans und Leute die sich Tickets leisten können?

01:09:13: Ja es war der Kuchenblock.

01:09:16: Auf sechzigtausend Plätzen.

01:09:17: Mein Lieber!

01:09:18: Es war mehr ein großes Vergnügen und ich freue mich schon auf unseren nächsten Grudge weil da gehen wir noch viel weiter zurück in die Vergangenheit und wir verlassen das Feld der Fußballähre und werden uns das nächste Mal mit Radfahren beschäftigen.

01:09:34: Und da freue ich mich schon sehr darauf, wenn wir zwei in diese Folge einsteigen, weil es wird eine, glaube ich wieder, sehr schöne Grudge-Folge.

01:09:43: Insofern bis dahin viel Spaß!

01:09:45: Vielen Dank fürs Zuhören.

01:09:47: Und dir vor allen Dingen wieder vielen Dank für die wunderbare Partnerschaft hier.

01:09:51: Es ist eine Freude und versprochen nächstes mal mit weniger Anekdoten.

01:09:54: Weil in der Zeit wo das passiert... Da war ich noch nicht.

01:09:58: Aber ihr mit uns?

01:10:00: Macht's gut, bis zum nächsten Mal.

01:10:02: Ciao!